《國際觀察》又一次罪惡綁架(10月20日播出) 

央視國際 (2004年10月25日 16:54)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：一名在伊拉克服務了近30年的英國婦女；一名中東地區廣為人知的人道主義工作者；一名為無數伊拉克人民提供國際救援人士，瑪格麗特.哈桑，10月19號清晨在巴格達遭綁架，是誰再度將恐怖黑手神向人道主義工作者，身為英國公民哈桑被綁，對剛剛經歷了比格利隊斬首的英國又將帶來什麼樣的影響？

　　

主持人（水均益）：大家晚上好，歡迎您收看我們正在直播的《國際觀察》節目。

　　在我們今天節目開始之前，首先向觀眾朋友們道個歉，在上星期三，也就是10月13號，我們國際觀察播出了一期關於西哈努克國王退位的節目，節目當中使用了一張柬埔寨以及周邊國家的地圖，由於我們工作的疏忽，這張圖上錯將柬埔寨的鄰國越南標成了緬甸，節目播出以後，有一些熱心的觀眾打來了電話、寫信指出了我們的錯誤，在這兒我們誠懇的接受這些觀眾朋友們的批評，並且真誠的感謝你們對我們欄目的關心和厚愛，同時我在這兒也保證，以後我們將更加認真、細緻的對待這樣的問題，並且歡迎廣大觀眾朋友監督我們，並對我們的節目提出寶貴的意見和建議。

　　好，我們進入今天的話題，今天世界各地媒體都在報道這樣一條消息，一位52歲的人道主義工作者在伊拉克遭到綁架，從綁匪人們公佈的錄像，人們可以看到，這位為伊拉克的人道狀況奔走了20多年的女性工作者面色蒼白，神情緊張，這一幕讓全世界的人為之震驚，人們不僅要問，伊拉克的武裝分子究竟怎麼了，這起綁架案的背後究竟是什麼樣的動機，他又給本以麻煩不斷的英國帶來了什麼樣的影響，這一些就是我們今天節目的觀察點。

　　今天來到我們演播室的一位是中國現代國際關係研究院的李偉先生，還有一位是我們的新聞觀察員郭建新。我想首先先問觀察員一個新聞性很強的問題，就是截止到目前為止，您收集的信息有沒有任何組織聲稱對這起事件負責，而且有沒有提出一些具體的要求。

　　郭建新（新聞觀察員）：截止到目前為止，從我所看到的這些資料裏面，還沒有得到這樣一個結果，這個情況跟以往的綁架情況非常不一樣了，有一些很大區別，以往的綁架馬上就有各種各樣的組織甚至好幾個組織同時聲明是我們來做的，這一次就沒有這樣一個消息。現在國際教研組織的發言人也説沒有得到這個消息，如果一旦得到這個消息，馬上會就會向全世界來進行公佈。再一個，被綁架的人瑪格麗特.哈桑，是國際救援人員，她的丈夫也表明説到現在還沒有收到任何消息。

　　主持人：我們實際上也在監控一些國際上的媒體，無論是平面媒體還是電視，好像到現在為止也沒有消息，但是就讓人感覺到有一些蹊蹺，是不是李先生？

　　李偉：對，因為我們看了，正如觀察員提到的，以往在伊拉克，因為伊拉克可能還和其他地方還有所不同，以往發生了一些事件往往有很多組織，或者提出要求，或者説矛頭直指的非常明確。但我們看了這一次，特別是一個非政府組織，就國際救援組織的人員，這樣的目的，首先我們感覺到不是很清楚，也不是很明確，雖然在此前有很多國際救援組織的人員，包括組織也遭受到襲擊，但是大多數的國際人員救援組織包括像意大利的都被釋放了，但是這一次我們看了好像是精心準備了對哈桑女士綁架活動。

　　主持人：我們有一個短片，我們還是先來通過一個短片了解一下被綁架的這位女性的一些情況，以及圍繞著她的一些信息，然後我們再深入的來分析這起綁架案幕後的一些情況，我們一起來看一下。

　　解説：身材消瘦，有著一雙敏銳的棕色眼睛，今年52歲的瑪格麗特.哈桑生命中一半的時間都在致力於幫助伊拉克人民。瑪格麗特.哈桑一個來自愛爾蘭家庭的英國人，她的丈夫是伊拉克人，她自己也同時擁有伊拉克國籍，在過去的25年裏，她一直在巴格達進行人道主義救援工作，作為國際民間人道組織——凱爾國際駐伊拉克的負責人，她在巴格達的大街小巷廣為人知，備受尊敬，即使是在戰爭期間，他也從未停止過為伊拉克人奔走，想方設法事地為他們提供乾淨的水、食物和藥水，她一直把自己當成伊拉克人，她的朋友這樣講述她，她自己也有被綁架的危險，但她是不會危險而遠離她的工作的，她厭惡薩達姆政權，因為薩達姆舍得鉅資修建宮殿卻不顧及百姓的生活，她同樣反對美國發動伊拉克戰爭，因為她認為這會帶來人道主義危機，她對現在的伊拉克局勢感到憤怒，譴責美軍和伊拉克臨時政府在維護安全方面措施不利。然而就是這樣一位對伊拉克人民充滿愛心的天使，10月19號在開車上班的路上，遭遇到了不明身份恐怖分子的綁架。

　　主持人：李先生，您剛才提到，你感覺是一個蓄謀已久的，或者説是經過精心策劃的這樣一個綁架，為什麼這麼説？

　　李偉：因為我們看了，可能大家存在什麼誤會綁架她，但是我們從整個綁架過程來看，這種誤會的可能性還非常小，一個就是要綁架哈桑女士，因為她是在上班途中，可能在巴格達地方綁架更容易，但是巴格達在美軍的高度控制下，尤其加強治安放慢還是綁架難度比較……

　　主持人：而且是在大白天，上班的時間？

　　李偉：對，白天的時間，所以他必須要了解哈桑上班的路程。再一個，我們看他的手法，前後兩輛車通過夾擊，夾擊的情況，一個非常專業的綁架……，這個車的司機再有經驗，你無法逃脫，你後退也不行，前進也不行，再一點我們看到，他綁架的目標很明確，一下來這幾名武裝分子把司機和服從人員趕下車，只留哈桑女士一個人在車裏面，可以説指向很明確。

　　主持人：如果説誤綁的話，就可能整車的人全拉走？

　　李偉：對，他不管你是誰，先把你綁起來再説。再一個就是，半島電視臺説事件必生後不久，他立刻把錄像帶送到半島電視臺，送去以後説明他不會誤綁，如果是誤綁，他沒有再送錄像帶的問題，這一點我們看綁架還有一個，就是説不像以往，在電視畫面上可能有一些組織，就跟剛才觀察員提到的，他沒有任何標誌，就是説他們親屬是誰來綁架的，所以從種種跡象分析，不是説像誤綁、誤碰這樣一種。

　　主持人：關鍵是為什麼要綁一個國際性的救援組織，當然在這兒，我個人有一個解釋或者理解，就是所謂的我們説凱爾國際,就是關注或者關心的意思，care這個可能直譯的話就是叫救援國際可能更準確一點，但是為什麼要綁一個國際性的救援組織的這樣一個女性，這有什麼意義？

　　郭建新：現在世界媒體都在猜測這一點，但是我覺得同樣遭受到這樣事件的意大利，他們對這個事情應該説是有一定的經驗了，他們意大利有兩個，也是叫巴格達之僑的女性，前不久在……

　　主持人：也是國際性的救援組織？

　　郭建新：國際性的救援組織，然後遭到綁架，遭綁架兩周以後釋放了，釋放了以後實際上在這個過程當中，媒體透露，意大利官員分公開的承認説是給了贖金了，而關鍵是被救回去的兩個女性，回去以後迅速發表了反戰的演説，而且也是……

　　主持人：您的意思是説，恐怖分子綁架國際救援組織目的是為了讓這些人變成反戰的分子？

　　郭建新：這不是我的意思，這是意大利媒體認為恐怖主義在綁架他們的時候，他們是希望造就一些反戰的英雄，而且現在這個報紙説，你們兩個人回來以後有一定謊言，就她們有一些陰謀，達成了什麼承諾，因為在他們的言論裏比較激烈，就認為伊拉克的抵抗組織是應該的，必然發生的，是很有理由的。

　　李偉：我也很同意觀察員這個説法，因為我們知道就是在漢城綁架不久，説澳大利亞的一名記者綁架24小時被釋放了，被釋放以後這個記者立刻發表了一個反戰，包括因為他本身就是一個反戰的，他反對澳大利亞總理的言論，他要求澳大利亞總理向他道歉，為什麼説道歉呢，因為他被關押的期間，澳大利亞總理職責這些武裝分子，或者説你刺血成性形、濫殺無辜，他説你看我出來以後，武裝分子通過勾勾網，他們也上網去查，一發現這名記者是獨立的，而且是反對美軍佔領伊拉克的情況下，就給他釋放了，所以他出來以後也有一些類似的情況。

　　主持人：你們二位的意思就是説，這些綁架分子綁架這樣的工作性質的人，通過這種綁來架造就他們在世界各個領域的影響。

　　郭建新：代言人。

　　主持人：這些理由我覺得有點簡單，還有沒有更深刻的，比如説政治目的，或者説其他的一些東西？

　　郭建新：我們不好説他是不是深刻，就是還有另外一些分析，因為現在伊拉克的綁架成風，從經濟上有很多組織屬於非法犯罪的，他把綁架外國人作為一種可以謀取暴力的生意，這就帶有經濟目的的綁架，當然還有這種像扎卡維，或者説是其他帶有政治性色彩的抵抗，或者説是非常組織，他的綁架就帶有相當的政治性，現在媒體的分析比較傾向於這是一種帶有政治性的綁架。

　　李偉：伊拉克的綁架還有一個什麼現象，就是有一些組織綁架人員以後，他明碼標價賣給內外的一個具有政治目的的一些組織，像原來就是説把土耳其的一名人質25萬美元賣給另外一個，就是説具有很強的政治色彩的這樣一個組織。

　　郭建新：英國和那兩個美國人也是被這樣，媒體認為也是被轉賣的。

　　主持人：有沒有可能是凱爾國際這個組織會和這些反美的力量有一些過節，或者説怎麼樣，於是他們採取這種報復，這個組織是什麼性質的組織？

　　郭建新：應該説這樣組織是不會這樣的，因為這個組織是公開他們的宗旨是叫獨立的，就是非政治的。

　　李偉：非常政府的。

　　郭建新：非政府的，沒有政治立場的。

　　主持人：純民間的。

　　郭建新：純民間的，當然他的影響是非常大的，目前在72個國家，有他們的辦事處，或者説他們的分屬，在伊拉克也是有這樣的一個組織，有這樣的分支機構，有他的辦事處在這裡，而且在那裏他們主要從事的是緊急救援、扶貧，因為更多的是他們是在搞一些扶貧、緊急救援、健康、教育，還有一個伊拉克現在比較多的，解決不了就業問題等等，有很多健康危機，還有一些飲水方面，因為很多……

　　主持人：應該説還是給伊拉克老百姓謀福利的一些事情，來幫助伊拉克人。

　　郭建新：所以布萊爾就有這種話，因為他現在遇到了一些問題，他現在在講的時候，你看一看這些人綁架的是什麼人，你就知道我們所面對的是什麼。

　　主持人：我想這個事情，可能在未來的一段時間裏還會引起國際社會的高度關注，而且這個事情也在不斷的發展當中，我們也會密切的來跟蹤。這個話題我們先談到這兒，我們去一下廣告，之後要談一談，因為這位被綁架的瑪格麗特.哈桑具有三重國籍，伊拉克、愛爾蘭和英國，於是她的綁架也在英國國內引起了轟動，而英國目前正好還有另外一個傷腦筋的事，那就是説，美國要求他把英國的部隊調一下位置，從巴士拉調到巴格達，英國的政界、議會上下也是爭論不休，我們的廣告之後，馬上回來繼續這個話題。

　　這裡是正在直播的《國際觀察》節目，歡迎您繼續收看我們的節目。

　　就在瑪格麗特.哈桑的生命安慰被人民廣泛關注的時候，有關英國士兵在伊拉克的動向在英國國內引起了巨大的爭議，美國提出的英國將在伊拉克的部隊重新部署的要求，究竟出於什麼樣的原因，英國又將如何的應對。我們還是首先通過一個短篇了解一下新聞的背景，然後我們繼續我們的話題，一起來看一下。

　　解説：2004年10月19號，英國《泰晤士報》有兩個醒目地標題引起了世界的關注，一個是中東地區，人道主義名人瑪格麗特.哈桑在伊遭遇綁架，另一個則是伊拉克“死亡三角區”等待英軍到來。日前，美國要求駐伊英軍從相對安全的伊拉克南部調至比較危險的以中部地區及所謂的遜尼派三角地區。這一消息震驚了英國國內，並引發了國內多方面的爭執，有報道説，美軍之所以向英軍求助，是因為美軍可能在未來數周內向費盧傑發起大規模軍事行動，無暇顧及附近地區的安全，而英國第二大反對黨則表示，布什此舉只在反駁克裏。前不久，克裏曾表示美軍在伊拉克正陷入孤立狀態，布什的此次與英軍的合作是想碰擊克裏的言行，而英國首相布萊爾則表示，這並非是美國總統向他提出的政治要求。

　　布萊爾：這是美國部隊向英國部隊提出的要求，而不是美國總統向我提出的請求。

　　解説：但是目前的伊拉克局勢的確令人堪憂，昨天位於巴格達以北40公里處的國民衛隊總部遭到六枚排擊炮彈的襲擊，共造成近百人傷亡，不久後巴格達附近的兩處石油管道又遭到了不明身份武裝分子的破壞。

　　主持人：我們討論還是從我們的新聞觀察員開始，應該説部隊調動，應該是一個全軍事，或者説技術性色彩很濃的問題，但是這個事，之所以在英國上下引起很大的爭議，我想這裡面還是跟伊戰情節，有一定的關係。況且布萊爾現在在英國國內，由於伊拉克戰爭處境並不是特別的美妙，怎麼解讀剛才布萊爾在新聞記者招待會上所説的那樣一句話，説這是美軍向英軍提出的要求，而不是布什向我本人提出的要求，怎麼解讀？

　　郭建新：現在英國國內的政壇上有一種指責，認為如果布萊爾接受美國的要求，就是把南部的軍隊調到中部去，這就是在幫助布什在助選，針對這樣一種指責，尤其像保守黨的這一邊都是有這樣的警告，布萊爾現在就要告訴，就要表明一點這個是軍事型的，就像你剛才講，軍事調動是屬於已經形成決策的一種制定的具體動作式，這樣回答有一種好處，就是説英軍參與伊拉克戰爭是經過議會決定的，這是合法的，在這個範疇當中調動那是不違法的，反過來説不是應布什先生對我的要求，我來調動英軍，那就免除了告訴你這個事情和我和布什的關係，和美國政府之間的關係，是沒有關聯的。

　　主持人：或者更明確一點談，是不是布萊爾也想避開或者説打掉人民對他的某一種批判，指責他聽命于布什？

　　郭建新：對。

　　主持人：但是實質上，美國提出這樣一個部隊調遣，專家怎麼看，實際上到底是一個什麼性質？

　　李偉：像我們看，在伊拉克的部隊調動了，在原則是不需要兩國政府來進行統一的，因為英軍調動的角色權在一線指揮官手上，但是為什麼説我就調了幾百人能引起大的轟動，我們就看，第一點這幾百人到“遜尼三角”，我們也稱為“死亡三角”能起多大作用，實際上起不了太大作用，我們知道美軍在那兒曾經是十來萬，他哪在乎你這幾百個人去。

　　主持人：李先生，我先打斷一下，我們這兒又有一個圖版，英軍駐伊拉克部署的情況，現在一共是在巴士拉一共有8500人，剛您説過，要調到巴格達附近的只是650人，我們一邊看這個圖版，請李先生繼續您的話題。

　　李偉：這650人對美軍針對費盧傑的軍事行動算是起不了太大的作用，他説的是一種，他調開了這麼多部隊，但是我覺得打費盧傑不是軍多、軍少的問題，所以英軍説是軍事上的，但是我的認為是象徵性的，象徵性的就包含有政治性的，為什麼説有政治性，因為我們都知道民族黨在競選一開始就説過，他説很多國家的領導人都説過，希望我上臺，而不是跟希望繼續跟布什打交道。

　　主持人：就像我們剛才在短片裏面提到的，克裏指責布什説你現在在伊拉克是陷入孤立？

　　李偉：對，很孤立的，不僅是孤立的，而且其他國家的人做這樣一個調動送給你看，在英軍還算是支持我的，就是為什麼剛才觀察員説，實質上是美國11月份2號的大選，在這樣一個很關鍵的時候，一個是他有幾個軍事活動，能不能抓住，抓住、抓不住這是一個未知數，但是調動軍隊，顯示美軍和英軍在這個地方良好的合作，因為他到那兒去以後，他要聽命于美軍的指揮，這樣英軍的接戰原則和美軍也不一樣，英軍的傳統在南部，和美軍也不一樣。

　　主持人：而且英國國內還有一個擔心就是説，英軍過去一年多裏邊，主要是守在巴士拉，巴士拉相對局勢比較穩定一點，所以在那兒英軍預習，傷亡的情況也稍微好一些。要是弄到遜尼派三角洲的話，開始有不斷的英軍……，國內可能壓力也受不了。

　　郭建新：這是一個，英軍有這個，就是你這種説法英國《獨立報》是這樣説，不過他從兩個方面來講，在那邊可能會有英軍傷亡。第二就是因為你參與了遜尼三角洲的這個地方，馬上在南部的部隊也會面臨伊拉克對他的敵意，原來他們可能相處還是比較可以的，至少相安無事，但是現在一方面，你要增加傷亡，國內壓力大，另一方面在南部的英軍也要面臨著很多的敵意，所以就説有很多媒體，《法蘭克福報》認為説這是布什給布萊爾出了一道難題。

　　主持人：布萊爾在未來的這幾天，據説很快要做出決定，不知道在這幾天裏邊如何處理這樣一個“燙山芋”。

責編：魏偉