[國際觀察]“贖罪日”行動為哪般?
央視國際 (2004年10月06日 15:23)
CCTV.com消息(國際觀察):贖罪日的一場軍事行動,60多名巴勒斯坦人死亡,巴以局勢再次面臨危機。失去親人,家園被毀,持續的流血衝突中無辜平民還要忍受多久。是什麼引發以色列如此大規模的軍事行動,誰強,誰弱,憊累中的巴以局勢發生了怎樣的微妙變化。
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主持人 (方靜):觀眾朋友晚上好,歡迎收看我們正在為您直播的《國際觀察》。
從9月29號起以色列軍隊在加沙地區展開了以“贖罪日”為代號的大規模軍事行動,6天以來已經有數十名巴勒斯坦人死於以軍的炮火中。是什麼原因促使以色列發動這場軍事行動,巴勒斯坦武裝組織的襲擊活動能否因此而減少,巴以之間的衝突是否會進一步的升級,這些就是我們今天的觀察點。就這個話題今天我們請到演播室參與我們討論的是中國現代國際關係研究院的研究員李紹先先生和我們的新聞觀察員張郇,現在首先我們通過一個小片來了解一下最新的新聞事件。
解説:10月5號一枚導彈射向了位於加沙地區的傑巴利耶難民,騰空而起的濃煙告訴人們以色列在加沙地區開展的“贖罪日”軍事行動還在繼續進行。有消息稱已經有68名巴勒斯坦人在這場行動中死亡,代號為“贖罪日”的軍事行動開始於上個月。9月29號,巴勒斯坦武裝分子的卡桑火箭擊中了以色列南部城市斯泰羅特市的猶太人定居點,導致兩名猶太兒童死亡,於是以色列以此為藉口展開大規模的軍事報復。就在當天,2000多名以軍士兵在數百輛坦克和直升機的支援下大舉進攻加沙北部,並很快控制了傑巴利耶難民營邊緣長達9公里的地段。10月2號,以色列總理沙龍發表講話稱以軍將繼續在加沙地帶行動,直到制止所有針對以色列的火箭襲擊。對此巴勒斯坦伊斯蘭極端組織哈馬斯表示,他們決不會屈服,卡桑火箭會繼續射向以色列人。目前巴以雙方強硬的態度使得局勢被再次推向了危險的邊緣。
主持人:我們知道,這次以色列方面的贖罪日行動,是針對上個星期巴勒斯坦方面的卡桑火箭的襲擊行動,而採取的一種報復行動。針對這個小小的卡桑火箭,現在以色列方面報復行動卻是動用了上百輛的坦克、直升機還有導彈,為什麼沙龍如此的大動干戈,他的用意何在?
李紹先 中國現代國際關係研究院研究員:我想是這樣,從直接的導火索來看的確是9月28號發生在加沙這一邊,用卡桑火箭襲擊了以色列定居點,而且直接打死了兩個兒童。這是在最近幾年來發射火箭造成以色列人員重大傷亡的,這次是比較嚴重的,所以我們看29號以色列發動了大規模的襲擊行動。
主持人:是四年以來最嚴重的。
李紹先:我覺得是,這是一個直接的導火索。那麼它整個的大背景還是和沙龍的單邊行動計劃是直接相關的。那麼9月26號,以色列司法部公佈了沙龍這個單邊行動計劃的執行草案,那麼根據這個執行草案,也就是説在2005年的年底要從加沙的地帶撤出所有的21個定居點,那麼這個執行草案公佈了對這些撤訴的定居者們的具體的賠償計劃,也就是説沙龍的單邊行動計劃在緊鑼密鼓的正在落實,那麼在這種情況下在以色列的右翼,特別是以色列就是現在沙龍的這個執政黨利庫的集團內部,反對的聲浪一下子升起。昨天我們看到了,沙龍所在這個黨的300多個中央委員,包括一些部長,一些議員聯名要求罷免沙龍,要求進行黨內的選舉。
所以正是在這麼一種選舉下,沙龍抓住這個機會,抓住這個卡桑火箭造成人員傷亡這個機會大打出手,發動大規模的軍事行動。他實際上是一石兩鳥,第一就是説要平息自己黨內,特別是右翼對單邊行動計劃反對的這種聲浪,這是一個。第二個所謂的也就是説誰是單邊行動計劃,即將要實施他要有效的清理一下,加沙地帶特別是哈馬斯這些所謂的據點所在,那麼這次行動計劃中的主要目標就是傑巴利耶難民營,這被認為是哈馬斯的大本營。
主持人:對,您説到這個傑巴利耶難民營,這也是此前以方對巴勒斯坦方面軍事行動從來沒有動過的難民營,以前為什麼沒有動這些地方,這次為什麼主要襲擊的目標是這裡?
張郇 新聞觀察員:我們剛才説的卡桑火箭是巴勒斯坦這些武器組織自製的一種比較原始落後的火箭,因為剛才小片子看見基本上很少。
主持人:殺傷力也很小。
張郇:而且最主要的是它沒有任何的精確性,它就是底下一架一點,穿過去,到那邊掉下來是哪兒就是那兒了,所以説他們使用這種武器的歷史有三、五年了,但是從來沒有炸死過人。因為以色列的定居點實際上離邊境有一段距離,他們在加沙跟以色列交界的地方這一邊打過去,打不準的,但是這一次有的人説是哈馬斯把這個火箭改造了,加了一些彈藥,殺傷力大了,有的人説是碰巧,正好是把這兩個兒童炸死了。但是這件事情,我們知道在以色列,兒童是很寶貴的,因為猶太人的人口本身生育能力就比較低,所以説現在把卡桑火箭變成一種威脅了,因為它確實是造成了人員傷亡,所以説過去一段時間雖然沒有對傑巴利耶難民營進行行動,以色列人並不是不知道裏面有人在做卡桑火箭,或者説哈馬斯在這裡是一個大本營。但是由於什麼原因,由於這裡採取軍事行動非常困難,這個地方大概是1個平方公里到2個平方公里,不大的一個地方住了10萬人。外面的報導説,這是世界上人口密度最高的一個地方,因為它基本上最高樓是三層樓,它沒有高樓大廈,所有的人都是平鋪的擠在那兒。
主持人:每個人的面積很小。
張郇:而且道路非常狹窄。
主持人:李紹先先生您好像去過這個難民營?
李紹先:對,8年前去過傑巴利耶難民營,那個情況是觸目驚心,它基本上沒有道路。
張郇:您説的這是一種貧窮的狀態,我剛才説的就是以色列在裏面採取軍事行動非常困難,坦克車沒法開進去,非常狹窄。
李紹先:它整個就是一個人員集中的那種稠密的擁擠程度。
張郇:所以原來説卡桑火箭也沒有造成人員傷亡。
主持人:所以必然會造成其他平民的傷亡。
李紹先:這是多年來儘管以色列知道這個地方是哈馬斯大本營,也知道裏面在幹什麼,但是他遲遲不敢對這個地方採取行動,為什麼?他稍微在這個地方採取行動,那麼造成的人員傷亡就是巨大的。
主持人:對,比如説這次的行動當中他是襲擊了難民營,那麼這次的行動巴方實際上是有60多人。
李紹先:現在不只60人,超過80人。
主持人:這裡面有沒有統計大概有多少人是無辜的,有多少人是武裝人員?
張郇:現在各種各樣的説法都有,但是一般比較可信的一種説法就是有一半是武裝分子。當然在這麼密集的地方打仗,肯定是要傷及無辜的,還有一半是平民。
主持人:所以現在巴方的這次死亡的人數是非常巨大的,但是我們注意到以色列方面的死亡人數才有5個人,應該説雙方的死亡人數的反差還是非常大的。當然一直以來在雙方的對抗當中,巴勒斯坦方面死亡人數就多於以色列。
張郇:這個問題實際上是一樣的,原來我們看到以色列方面有人死,巴勒斯坦方面也有人死,但是以色列比方説我們現在統計這4年的巴勒斯坦起義,以色列才死了1000多人,他大部分是貧民,由於自殺爆炸造成的。但是真正的軍隊的行動坐在坦克車裏面,裝甲車裏面去打巴基斯坦人,他歷來是死亡非常少,軍人的死亡非常少。
李紹先:巴勒斯坦沒有有效的手段可以給它造成傷亡。
主持人:但是我在這裡面看到有一份數據非常詳細的調查,就是説尤其是在這兩年當中,雙方的死傷人數比例差距進一步拉大,我們這裡有一個具體的數字,我們可以一起來看一下。在2002年巴以死亡人數2:1,到2004年巴以死亡人數5:1,那麼在新一輪的衝突當中也就是説這一次雙方的對抗當中巴勒斯坦是74人死亡,以色列是5人死亡,兩位認為是什麼原因?
李紹先:這次我覺得是比較正常的,2002的時候自殺性的爆炸非常多。正在在這種情況下,大家也注意到了以色列堅持要搞隔離墻,2004年之所以下降,我們客觀的説這個隔離墻是起著很大的作用。隔離墻實際上現在在主要的地段都已經建立起來了,它建立起來之後巴勒斯坦這些武裝分子要再滲透過去進行有效的自殺性攻擊非常之難。
主持人:您覺得主要是它的防禦措施?
李紹先:對,隔離墻行動。再一個就是具體到這一次的衝突,這一次衝突以色列士兵是死了5個,其實如果這5個士兵多數還是自殺性的去攻擊他才死的,如果要是沒有這種(自殺性攻擊),他的士兵你是傷不著的。
張郇:實際上剛才這個比例就是説明自殺爆炸的事件越多,兩邊死亡人數的差距就越小,如果是排出自殺爆炸,純粹是以色列的軍隊去入侵加沙,或者是西岸去打,在這種軍事行動當中,基本上以色列士兵的死亡人數是個位數,幾個人,但是在巴勒斯坦方面由於它的定點轟炸,定點清除,用導彈,用一些炮擊去襲擊這些人,肯定周圍站著的人有都可能受到傷害。
主持人:兩位剛才説到兩點,一個是巴勒斯坦方面的襲擊在減少,另外您談到隔離墻,也就是以色列方面的防禦措施。有沒有其它的原因,我們知道(以色列)在這一年也加大了打擊的力度,我們這裡還有一個圖表,顯示的是以色列在過去的一年裏,報復性摧毀房屋的數量增多。
以色列軍隊在巴勒斯坦境內的行動,推倒巴勒斯坦人房屋是2751座,摧毀巴勒斯坦橄欖樹382695棵,為什麼是橄欖樹?這個意義在哪兒?
李紹先:這個意義在什麼地方,大家去過約旦河西岸,特別是加沙地帶的人都知道,那個地方基本上是不毛之地,或者是半沙漠半戈壁的這麼一個狀態,那個地方有一棵橄欖樹那是很寶貴的。那麼以色列人去了以後,他現在是這樣,一個摧毀房屋,一個是摧毀橄欖樹,我覺得這個東西它是多年來,已經是3年多了它一直執行這麼一個政策,凡是發生自殺性的爆炸,你參與自殺性爆炸的這一家人他的房子,它的所有的天地全要給你毀掉,就是説給你造成一種以儆效尤,其他的人不敢去效倣,我會讓你傾家蕩産。
張郇:橄欖樹實際上就是以色列人指責巴勒斯坦的武裝分子是憑藉這個橄欖樹做掩護,去進行一些襲擊活動,所以説這個橄欖樹把它推倒,把它給清除掉,主要是在一些關鍵的部位。比方説邊界,或者説是以色列哨卡的周圍,你説這個哨卡站在那裏,你如果附近是橄欖樹,藏在樹裏面很快就會摸過來,它就會把這個地方變成一個非常平坦的地方,建一個崗樓他就比較容易控制。而且橄欖樹實際上是在以色列當時的這種地貌的情況下,巴勒斯坦這種地貌惟一有經濟價值的樹木,很多巴基斯坦人就是榨一點橄欖油去換一點錢,所以説也是他們生存的一種資源。
主持人:1993年阿拉法特和拉賓的歷史性握手曾經為中東問題的解決燃起了一線希望,然而11年過去了,巴以局勢並沒有出現根本性的好轉,流血衝突一次又一次的發生,對於許多巴基斯坦人來講在付出了一生的努力之後,和平、幸福的生活距離他們依然是那麼的遙遠。
解説:薩拉和扎卡利亞相識在以色列的監獄裏,那時他們還是少年,那時他們都因為參加了1987年爆發的第一次巴勒斯坦武裝起義而被捕入獄。1993年巴以簽署了斯陸協議,薩拉和扎卡利亞終於離開了生活6年的監獄,已經長大的他們仿佛嗅到了和平的氣息,他們決定放棄武力。薩拉刻苦攻讀法律,11年後的2004年,他成了傑寧地區的行政長官,但他渴望的和平局面並沒有來臨,傑寧依然是一個千瘡百孔的城市。2000年巴勒斯坦第二次武裝起義爆發的時候,扎卡利亞再度拿起了武器,再遭遇了以軍太多的襲擊,看到了同胞太多的血淚後,扎卡利亞覺得只有手中的槍才能保護巴勒斯坦人,如今他是傑寧地區的領導人。在傑寧,扎卡利亞顯然比薩拉更受歡迎,他的英勇甚至吸引了一名以色列姑娘自願的為他充當人體盾牌,扎卡利亞説他要用武力來捍衛巴勒斯坦。2004年6月,已經年過30的薩拉在傑寧舉辦了簡單而熱鬧的婚禮,面對日益惡劣的巴以局勢,他沒有放棄和平,他相信也許有一天幸福的生活就會降臨。
主持人:其實剛才兩片裏面談到的這兩個人的故事,也是很多巴勒斯坦人這些年辛路歷程的一個縮影,所以有人説,從奧斯陸協議到今天,應該説巴以之間的和平希望似乎變得越來越渺茫。那麼現在的局勢我們看到從以色列一方沙龍在採取非常強硬的政策,巴勒斯坦方面現在似乎也沒有一個有效的辦法來制止哈馬斯的活動,或者來是應對以方的這種強硬態度。另外美國方面在近一段時間好像對中東的事務干涉也比較少,這是不是能説明各方現在已經放棄了和平的希望。
李紹先:還不能這樣講,從沙龍來講我記得他上個月,大概半個多月前,他有一次明確講到以色列放棄了路線圖,就是他不再遵循路線圖了。那麼他下一步主要遵循的他所謂的單邊行動計劃,就是我自己做自己的了,就是以色列的態度。那麼從巴勒斯坦來講,我們都知道巴勒斯坦自治政府阿拉法特一直被以色列定點圍困在那個地方,他實際上是施展不開的。那麼這一次以色列大規模軍事行動之後,阿拉法特象徵性的宣佈了一個巴勒斯坦進入緊急狀態,緊急狀態實際上沒有什麼實質性的措施能採取。那麼實質性的行動也就是説他去極力的勸説哈馬斯停止對以色列卡桑火箭的襲擊,但是被哈馬斯所拒絕。
主持人:對,已經拒絕了。
李紹先:那麼從美國來講,還不能説美國放棄了和平,但是目前美國正處於大選的這種狀態下,還有伊拉克的亂局,它不太可能對巴以和平競爭投以更多的精力。
張郇:實際上從長遠講起來,在巴勒斯坦以色列這一塊兒地方要實現和平,任何人都不會放棄的,從原則上講起來都是這樣,包括沙龍,沙龍他現在的行動他都認為是為以色列人帶來和平,或者説在這裡有一個最安全的一個情況。但是從具體的眼前的局面來講,沙龍現在實際上有他的麻煩,他要帶來安全,他的計劃不被他的利庫德所接受,撤出21個定居點這是一件非常麻煩的事,所有27個定居點有7500人將近80000人住在那兒,現在要他們搬家,説賠你多少錢,這些人還不幹,還有各種政治力量要跟他對抗,他現在實
際上這個問題是他最大的問題。剛才説到為什麼他現在這麼興師動眾,就有一個問題,這恰恰是他一個軟肋。他要撤軍有人反對她,在這個時候兩個孩子被打死,人家説這種情況你能從那兒撤出來嗎,沙龍這個時候不得不説他在現在的情況下要把這個事情擺平,否則的話他怎麼撤,所以你現在還沒有撤已經弄成這樣了,撤了就更不得了了。那麼對美國,剛才講到了,它實際上在大選。阿拉法特實際上他一直被圍困,但是從長遠講起來事情過去以後,中東的事情就是這樣,一段時間過去了,大家都不談和平了。實際上我們剛才説到奧斯陸的協議到現在基本上不談和談了。大家的理想沒有人説我不希望這裡有和平的,但是每一個階段根據具體的事情,大家做出來的事情都各不相同。
主持人:好,那我們再回到這次贖罪日行動,這次的行動現在還在進行,兩位估計會進行到什麼時候?
張郇:以色列方面實際上做軍事行動有兩個主要目的,一個是在難民營中把哈馬斯的武裝組織盡最大可能清除掉,就是卡桑火箭的威脅盡最大可能清除掉,這是一個目標。還有一個同樣也是跟卡桑火箭有關的,要在跟以色列交界的邊界地方,在巴勒斯坦方面建立一個8公里的緩衝區,這個8公里就是説基本上是在卡桑火箭的射程內,差不多。因為卡桑火箭有的時候是10公里,有的時候是8公里,反正打不遠。他就把這塊兒地方由以軍控制在那兒,來保證另外一側的安全。
主持人:現在離這個目標還有多遠?
李紹先:我想這樣,完全達到這個目標恐怕也是不可能的,因為根據以色列情報掌握的情況來看,現在巴勒斯坦的武裝組織已經開發出“卡桑1號”、“卡桑2號”,“卡桑2號”據説能打7公里,35公斤重的炸藥,那麼正在製造“卡桑3號”,“3號”能打10公里11公里,所以他完全搞到這個東西不太可能,那麼對於另外一個目標就是建立一個緩衝區相對來講我想以色列目標可能會比較容易達到,我想整個目前的軍事行動不可能像沙龍講的要持續幾個月,我想那個不太可能。目前來看國際社會的壓力已經都上來了,包括美國人,美國人認為,雖説以色列有自衛的權力,但你要考慮到這個後果。
主持人:包括聯合國現在也對這個問題有一個討論,會有什麼結果嗎?
李紹先:我想聯合國的討論不會有什麼結果,當然總體來講,對以色列形成的壓力促使他在沒有完全達到他的目標的情況下,就是在部分達到目標,比如説設立一個緩衝區的情況下,結束它的行動。
主持人:好,非常感謝兩位的分析,也感謝觀眾朋友收看我們的這期節目,再見。
責編:劉棣