[國際觀察]美國的導彈防什麼？ 

央視國際 (2004年07月28日 14:24)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：7月22號，在美國阿拉斯加的荒原上一枚導彈攔截器被安置在發射架上，彈頭指向遠方的威脅。花費天文數字打造保護傘。美國國家導彈防禦系統正式啟動。“NMD”是否已經成熟？美國為什麼要啟動龐大的防禦計劃？美國究竟面臨什麼威脅？他的敵人究竟是誰？

　　

主持人（水均益）：大家晚上好歡迎您收看我們正在直播的《國際觀察》。矛和盾是古代的兵器，而人類有時又將矛和盾比喻為現代戰爭中的進攻系統和防禦系統。最近關注國際新聞的朋友們大概都注意到，美國已經開始啟動了軍事強國的防禦之盾——導彈防禦系統。今天我們就來關注一下由來已久的計劃。今天來到我們演播室的是中國人民大學國際關係學院的查道炯副教授，還有一位是我們的新聞觀察員張郇。我們首先還是通過一個短片來一起了解一下，關於所謂叫做“NMD”的最新的一個新聞，一起來看一下。

　　解説：

　　2004年7月22號這一天，在美國阿拉斯加州的格裏利保導彈攔截基地，天空晴朗，萬里無雲，一個巨型的吊車正在忙碌著，把一個大約17米長的火箭狀物體，放入一個地下窖井發射架上。就是這樣簡單的一個動作，卻意味著美國國家導彈防禦系統的第一個組成部分，也就是陸基導彈攔截器的正式安裝到位；同時也意味著耗資巨大的美國導彈防禦的系統邁出具有實質意義的一步。

　　美國導彈防禦系統，可以追溯到上個世紀的60年代的哨兵系統。它由當時的約翰遜總統下令部署，後來美國的導彈防禦系統被幾次修改，先後更迭為衛兵、星球大戰和彈道導彈防禦等導彈防禦計劃。現任總統布什上臺後加快了研製了部署導彈防禦計劃的步伐。先是2001年12月13號宣佈，單方面退出美國和前蘇聯簽訂的反彈道導彈條約。隨後又在2002年12月命令國防部正式部署國家導彈防禦系統。當然這一項旨在從海、陸、空三為一體的對美國本土進行保護的防禦計劃，所需要的資金也幾乎是“天文數字”。一個獨立經濟專家組織估計整個導彈防禦體系的花費，將達到一萬兩千億美元。

　　主持人：我想要展開今天的話題大概需要我們先做一些具體的概念，或者説具體的新聞裏邊的幾個要素，先請兩位做一下解答。我有個問題先問一下我們新聞觀察員，這個國家導彈防禦系統的漢語拼音或者英文的縮寫都叫“NMD”，網上也有人拿它開玩笑。但是不管怎麼説，它還有一個名稱好像是昵稱為叫做“星球大戰之子”。為什麼叫這麼一個名字。

　　張郇（新聞觀察員）：這個綽號是最近一、兩年出來的，實際上前兩年“NMD”剛出來的時候，就是説NMD、TMD，國家導彈防禦系統。但是最近這兩年有一個趨勢，就是美國想把這個系統變成一個全球化的東西，而不是一個他本國的一個防禦系統。所以説他這個“N”它就是國家，國家當時是指美國本國。所以説他現在很多的新聞報道中，包括他們正式一些官方的一些消息發佈的時候，都不怎麼提“NMD”，就提導彈防禦系統。導彈防禦系統他實際上並沒有説正式的名稱，他跟正式名稱有一點矛盾，所以説很多的報道中就出來這麼一個綽號——星球大戰之子，實際上就是星球大戰的後續。

　　主持人：聽您的意思，這裡面好像還包含了一個戰略的意思。美國不想把它局限為是自己一國之舉。那麼查先生，（我）有一個問題，就是説美國搞這個導彈防禦系統有很多人在問，因為這個話題已經持續了好幾年了，搞這個東西到底是出於一個什麼樣的戰略考慮？

　　查道炯（中國人民大學國際關係學院副教授）：這種戰略也就是從今天來看，我們可能覺得不可理解，但是從短片裏面介紹了一些一樣，從2002年布什總統下令開始部署，而且美國對它的安全環境的判斷有了一些變化，我們更多的注意的是“反恐”，但是中國這些年也就是2001年之後，美國對恐怖主義的打擊包括像他們出爐的“9.11”的報告以及對伊拉克的情報。看來對恐怖主義只是美國關注的一個方面，通過實施現代講的NMD也好導彈防禦系統也好，還是星球大戰之子也好這個計劃。美國的戰略裏在發出一個非常重要的信息。那就是説傳統的對美國本土的領土安全的挑戰還是不能忘記。這個實際上從解釋裏面也是可以解釋的，恐怖主義分為兩類，一類像基地組織本.拉登的一些非國家制的。但是放在一個整個大空間裏面還用一個所謂的（英文），那就是以國家組織的，所以這並不矛盾。

　　主持人：那麼對於美國來講，他搞這麼一個東西有什麼好處呢？有好處嗎？

　　張郇：在這個問題上，我覺得布什這屆政府，實際上在導彈防禦系統上走得比較快。當時一上來開始部署到現在9月份。我注意到一點，就是説美國國防部是在部署導彈防禦系統是有一個期限的，他給他自己定了一個期限，今年9月份。為什麼呢？為了要完成這個期限，他實際上在整個的系統的試驗當中他取消了很多的試驗。

　　主持人：這個期限有什麼價值？有什麼意義？

　　張郇：我在想大選之前，布什今年就是作為他任期的一個很重要的供給。因為美國顯然有世界上最強大的“矛”，現在就是説我具備別人都不具備的“盾”。當然布什剛才説了，我要盡一切力量，讓美國人活在一個更安全的（國度）。

　　主持人：組成一個世界上最完美的矛、盾。這個問題我們可以放在待會再來談。但是我們這也有大概做了一個電視的畫面，來看一下他現在所謂的國家導彈防禦系統或者説他涉及了導彈攔截的基地，大概涵蓋是一個什麼範圍是全球還是局部？

　　查道炯：這個很容易看出來，它具有雙重目的，一個是保護美國本土，星球大戰主要是它的的空間，現在的導彈防禦系統是海、陸、空結合。但是陸上主要是西海岸、阿拉斯加和加州。把陸上導彈防禦系統的這些設備放在阿拉斯加和加州，那麼防止的當然是來自太平洋。我們沒有看到東海岸，像波士頓、紐約對不對?

　　主持人：説到這我稍微打斷一下，因為這我們也準備了一個短片，我覺得作為解疑事禍，有必要先讓我們觀眾朋友通過一個很短的一個短片了解一下，這個所謂的NMD或者是導彈防禦系統，到底是一個什麼的玩意我們一起來看一看。

　　解説：

　　從字面上看，NBD是一個保護國家不受導彈襲擊的系統。這一在太空中子彈打子彈的高難度軍事計劃由四個部分組成，即攔截器、太空監視系統、雷達跟蹤系統、中央指揮控制系統，NMD部署完畢將對地面和空間進行不間斷的監視，一旦發現有威脅的導彈，在幾分鐘之內就可以確定它的目標和軌跡，同時發射攔截器及攔截導彈，在太空中將進攻美國的導彈擊毀。美國原計劃在2011年NMD全面完成時整個系統將包括至少兩座發射場，三座指揮中心、五座通訊中技戰、15座雷達、29顆人造衛星、225座地下導彈4基地，以及250枚攔截導彈。

　　主持人：一個很顯然的問題，這個防禦系統到底是防誰的？

　　查道炯：這是前面講的戰略的一部分，用英語來説這叫（英文），也就是戰略模糊。他不能把他防誰説得太清楚。

　　主持人：為什麼呢？

　　查道炯：説得太清楚那就是樹敵了，那就是真的給自己找來麻煩了。

　　主持人：告訴對方你就是我的敵人。

　　查道炯：這樣對方也好準備了。現在公開地説是朝鮮和伊朗。但是我們能看得很清楚這兩個國家在目前，或者説未來相當長的時間內。他通過導彈來襲擊美國，這種可能性非常的小，那麼防誰呢？那也就是看誰去聽了。也就是運用《孫子兵法》裏面講，他的做法是不戰而出人之兵，這種做法。

　　主持人：我們知道原來的裏根時代，在80年代他搞了這個所謂的“星球大戰”武器。當時非常的龐大，也是跟這個差不多天文數字。最終一個結果很多媒體在説的時候就是説星球大戰最後拖垮了蘇聯，以至於使得這個前蘇聯崩潰。以至於後來也人説星球大戰實際上是裏根搞的一個類似于一種招數。這次的所謂“星球大戰之子”計劃，有這樣的色彩嗎？

　　張郇：裏根的這個星球大戰跟現在的導彈防禦系統相比較有一個最大的區別。就是當時裏根推出這個星球大戰的時候，他所採用的一些技術是不成熟的，是根本沒有。比方説他用空擊，在太空中弄一個工作站，隨後用激光來打擊。

　　主持人：就是當時提出來的時候。

　　張郇：就是提出來的時候，不具備這樣大功率的激光武器，當時沒有。但是現在所謂NMD，叫它什麼也好，他從技術的理論上講起來都是可行了。比方説導彈、雷達、衛星，這些手段都是已經成熟的。只是把它拼起來以後他具備不具備，所謂的子彈打子彈這種效能，這是大家有爭議。所以説這一點講起來，對各方的反映講起來也是不同的。因為當時他提出來的這個東西，技術還沒有的。現在這個東西提出來技術是已經成熟了。

　　主持人：我們的很多觀眾通過手機短信的方式在問很多問題。比如説有一個手機尾號是5833的觀眾，他問導彈系統是防禦還是搞武力威脅，我想剛才張先生基本上也回答了這個問題，我不知道查先生您有什麼補充，是威脅？還是防禦？

　　查道炯：我覺得站在美國人思考美國本土的軍事安全的利益來看，顯然它是一個防禦的。但是在美國本土以外，那麼在美國本土以外怎麼來看，那就有很大的水分。

　　主持人：另外有兩位觀眾，我覺得他們這兩個問題都挺有意思的。一個手機尾號是6113，還有一個手機尾號是3257。第一問題就是説NMD能防得住“9.11”式的襲擊嗎？第二個問題是，NMD是針對中國和俄羅斯的？您回答第一問題，能防得住“9.11”式的襲擊嗎？

　　查道炯：防不住。

　　主持人：防不住。

　　查道炯：而且NMD或者叫星球大戰之子，它們目的也不是防“9.11”這種類似的恐怖襲擊的。而且雖然“9.11”之後，我們把很多的精力放航空器上面，但是大家也都知道恐怖分子他之所以要製造恐怖，他不會在短期之內再用航空器來襲擊你。關於這個問題他是不是針對俄羅斯和中國，有這個成分，這一點我們也不要回避。但是前面講到了冷戰期間蘇聯和美國的直攻對抗。我想對於中國和俄羅斯來説，有一種智慧在裏頭。就是不要重復那個錯誤，也就是這種中邊境塞。剛才張先生講到了，他的技術上的成熟，再好的技術是人用的。而且今天的世界和冷戰時期不太一樣。那就是説他的武器發展到了什麼程度。他使用上的一些政治上的變動，信息化更公開。所以我想中國和美國之間這方面應該更多的交流，而不是我們把美國作為一個威脅，或者説美國對我們作為威脅。

　　主持人：或者説可以理解您的話，就是我們不要看到他在那搞一個所謂的MND，我們就説，衝我們來的。

　　張郇：説到剛才是進攻性的還是防禦性，就是具體的現實是這樣的，他現在這個系統放在發射井裏面的導彈，是不帶彈頭，是不帶有破壞力彈頭的。他從技術上講起來是用高速的一個東西去衝擊你這個導彈和彈頭，當然它這個時速是2400公里，衝擊力就足以像一個炸彈一樣，可以導致你在空中爆炸。他這裡面就是説如果是你去把他轟炸一個地方，這個攔截導彈是做不到的。但是他現在所有的監視、通訊、衛星的系統我相信是隨時可以用於進攻的，這一點是肯定的。當然了這個時候他所指揮的就不是攔截井，攔截井中攔截導彈。可能是另外一個基地的別的導彈，他一樣是可以用於這些導彈的指揮，定位、導航這些都是沒有問題的。所以很難説，你能説他不是一個進攻？我相信這個轉換是可能的。

　　主持人：我們現在有很多的觀眾實際上很踴躍地在參與我們的話題。有人問會不會引發新的一輪的軍備競賽，還有他本身的這個NMD這個計劃到底成熟到什麼程度。他的可信性有多少。關於這個話題請不要走開，我們稍微休息一下馬上回來。

　　主持人：好，這裡是正在直撥的《國際觀察》，歡迎您繼續收看。那麼有關於美國這樣一個導彈防禦系統。聽起來是一個非常龐雜的概念，而且實施起來也是很大的一個系統的工程，而且本身這個系統在美國國內就存在一個很大的爭議。我們現在先通過一個短片來了解一下，然後繼續我們下一時段的話題。

　　解説：

　　隨著7月22號，布什政府將首批攔截器安裝到位。以及對未來整個防禦系統的完全啟動，對國家導彈防禦系統這個預計耗資萬億的巨大工程的置疑也越來越多。除了早先國際上對國家導彈防禦系統，可能會導致新一輪軍備競賽的擔心之外，美國國內也對布什政府此時的部署工作提出了很多的意義。置疑聲首當其衝來自民主黨，民主黨內很多人認為花費巨大的攔截器未必能在實戰中發揮可靠的抵擋作用。從1999年開始，美國已經對導彈防禦系統進行了8次攔截試驗，但只有5次是成功的。而這成功的5次試驗也是在擁有可靠敵方攻擊時間，使用低於實戰的導彈做靶子的條件下才實現的。再加上這個計劃中還有很多配件有待開發測試。此時就對防禦體系進行部署，無疑等於沒有大好基地就開始蓋房子。此外還有很多人認為“9.11”之後美國面臨地最直接的威脅來自恐怖分子，而恐怖分子是不會用裝有核彈頭的遠程導彈來攻擊美國的。

　　主持人：

　　剛才我們提到了，實際上在美國國內有關這個系統存在一個很大的爭議，其中最大的爭議我發現就是很多人似乎，一個嫌你花得錢太大，太多。整個就是一個天文概念，1.2還是1.5萬億美元。

　　張郇：這是一個非官方的統計，美國自己官方説，未來五年花500多億。

　　主持人：500多億，那也是一個很巨大的一個數字。還是一個就是有人在技術上提出質疑。説你本身就是太空當中子彈打子彈，這個的概率非常之小。而且別忘了他現在試驗了好幾次，成功率很低（這是一個問題）。

　　查道炯：在這有一個重要的地方。武器試驗自己控制的試驗再成功，也有可能的失敗。為什麼呢？試驗當中所有的因素都是你自己一不方操作的。真正在戰爭期間你的敵人他所發生的武器你是沒有法控制的。所以雖然八次試射裏面，你五次成功了，到底他是不是可靠。還要經過未來的考驗。我們希望那樣的考驗不要發生。

　　張郇：最近美國的一些軍事觀察員、專家他實際上分析到這麼一點就是，雖然他是八次成功了五次，你説他成功率高嗎？但是美國軍方説，我們最後的五次其中四次成功了。

　　主持人：是連著的嗎？

　　張郇：對，最後的五次是連著的。四次成功了，那就是説越來越好了嘛。但是軍事觀察員就説了，很多的美國武器實際上是一種新武器投入使用，實際上是一個的很煩瑣的程序要在非實戰試驗，隨著一定要在實戰進行試驗。所以説剛才不是説到了嗎，定到了9月份，實際上美國軍方已經把作為這麼大一個項目，他已經有很多試驗他們現在不搞了。大家美國的軍方理由是什麼呢？這麼大一個項目，如果不把他放在一個準部署的狀態下，沒法試驗。這也聽上去有一定道理。

　　主持人：意思就是説先把架子搭起來。

　　張郇：沒有這個架子你沒有辦法實行一個全球的一個東西，聽上去有一點道理，但是不可否認的一個事實就是説到目前為止，還不是一個試驗非常充分的一個技術。

　　主持人：那是不是也就是説，現在所謂的爭議説你這個東西不成熟，在於説試驗的數據不理想。是這個意思嗎？

　　查道炯：關於技術方面的一些問題，我不是那麼精通，但是我覺得他這個導彈防禦系統它有兩個概念，一個就是物質存在，包括我們前面講了不同的基地，包括它的不同的國家，在西海岸，在中亞，包括可能在太平洋的一些島國。更重要的它這個導彈防禦系統，它是一個戰略意義，有一種威懾力量。成功不成功不要緊，我有了這個以後跟你談判，包括他的一些盟國，跟他的可能潛在的對手談判，就是起到一個威懾作用。

　　主持人：威懾的意思就是説，你不敢輕易動我。

　　查道炯：你不敢輕易動我，或者説你沒有必要再去發展你的導彈系統，我已經有這麼一個網裏攔截你了，你打不著我，也打不著我的盟國。

　　主持人：我問一個可能比較幼稚的問題。咱們想象，別管是1.5萬億美元，張先生所説的每年500億美元的概念，最終也不管花上十年、二十年時間美國建立起了我們概念裏所稱的金鐘罩或者鐵步山的話，就真的會很完美嗎？能夠防止一切嗎？

　　張郇：所有的軍隊在打仗時候，你也不能保證你一定是打勝仗。美國在伊拉克也會死人，這一點他可能不能做到100％。但是我覺得查先生剛才説得是切中要害，就是説現在這個NMD已經，我們不要去過多得用技術上他成熟不成熟來考慮，而只是美國的政府的一個的戰略的考慮，它是一個長遠的。他現在不成熟，他可以慢慢成熟，或者説甚至他可以不成熟，甚至可以沒有用。因為你看前一、兩個月，美國有49位將軍，包括前參謀長聯席會議主席，包括前中央司令官部的司令官，退休的將軍聯名跟布什寫信説你不要搞這個東西，這個東西沒有用。既昂貴，又不成熟，而且現在我們主要的威脅不是哪一天會飛來的導彈，主要是恐怖分子。但是這個沒有用，因為他們考慮的是技術軍事上的問題，但是我相信白宮裏面的人考慮不是這個問題。

　　主持人：我們剛才在休息之前答應了一位觀眾，手機尾號是8995，回答他一個問題，他説是否的會引發新一輪的世界軍備禁賽。會對世界帶來什麼影響，當然這個問題咱們也換一種問法，就是説東西的後果或者説影響到底在什麼地方，最大的？

　　查道炯：我看現在世界，面對這種系統的，面對這種戰略的能力，比冷戰時候，或者説比冷戰結束前幾年遠遠提高了。所以雖然布什政府推出了反導彈條約。你看這一次的部署我看了美國的主要報紙和俄羅斯的報紙，也沒有什麼太多的反映。

　　主持人：因為我們時間比較有限，還有20秒的時間，您簡單給我們回答一個概念，您剛才説對美國是有好處的，對世界有好處嗎？

　　查道炯：這要看我們怎麼去跟美國溝通，要看世界其他的主要大國，和美國全面的關係，並不是説有了這個我們就一定得聞雞起舞。

　　主持人：感謝你們參與我們的節目，也感謝觀眾收看我們節目，再見！

責編：復蘇