[國際觀察]不平坦的出兵路（2月18日播出）

央視國際 (2004年02月20日 17:06)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：

　　

方靜：觀眾朋友晚上好，歡迎您收看我們正在為您現場直播的《國際觀察》。

　　當地時間2月17號，也就是昨天晚上11點，位於東京市中心的日本防衛廳遭到兩枚火箭彈的襲擊，雖然沒有人員的傷亡，但是這在日本也是極為罕見的惡性事件，這件事就是我們今天節目的關注點。今天在演播室參與我們討論的是清華大學國際問題研究所的劉江永教授，另外坐在我們觀察員位置是我們中央電視臺駐日本方靜孫寶印，寶印以前曾經通過衛星線路在等離子裏參與我們的討論，那麼今天非常高興能夠坐在演播室和我們一起討論這個話題。同時我們也歡迎電視機前的觀眾朋友通過發送手機短信的方式參與我們現場的討論。首先我們還是先看一個短片，來了解一下昨天深夜的那場惡性襲擊。

　　解説：2004年2月17號深夜，日本防衛廳大樓仍然燈火通明，樓內的官員正在與駐伊拉克的自衛隊進行著密切的聯絡。突然間，兩道火光從500米外的一個寺院飛入防衛廳院內，隨後傳來巨大的響聲，大批警察迅速趕到現場，他們很快就在防衛廳附近的寺院內發現了自製的長60厘米，直徑6厘米的金屬發射桶，並在不遠處找到了定時發射裝置。這個時候是東京時間深夜11點30分，而巴格達時間則剛剛是下午5點30分，在伊拉克撒馬沃的日本自衛隊還沒有結束一天的工作。此刻在撒馬沃除了進行常規執行，其它的自衛隊成員正在忙於採購日常用品與當地的民眾聯絡溝通，而這100多名陸上自衛隊隊員只是前往伊拉克的1000名日本自衛隊員的先遣隊。在撒馬沃的1000公頃營地建好後，還有500名陸上自衛隊員將陸續進入。在撒馬沃天色變得昏暗時，遠在萬里之外的日本，東京警示廳已經將襲擊防衛廳的目標索定在一個左翼激進組織身上，這個組織一直在反對日本自衛隊遠征伊拉克。

　　方靜：剛才片子説襲擊事件現在索定的實際上是一個叫革命勞動者協會的這樣一個組織，這是一個什麼樣的組織？

　　劉江永：從我們現在了解情況看，像類似的發生的這種襲擊，自衛隊、防禦性設施這種情況，過去每當遇到一些大的問題，比如説圍繞日本向海外派遣自衛隊或一些突破過去憲法一些禁區的時候，總是有一些反對勢力製造各種各樣的事端，其中包括像這種組織，在日本實際上就是説也採取這種極端的方式錶示他們的不滿。

　　方靜：所以説您覺得這次襲擊肯定是針對日本向伊拉克派兵這件事。

　　劉江永：我認為是有直接關係的，但是它目的並不是在於一定去造成人員傷亡，他實際上是宣泄他一種情緒，這主要是政治上的一些影響。

　　方靜：這是一個什麼樣的組織，你有了解嗎？

　　孫寶印：其實類似的事件在去年發生過兩起，一起是針對防衛廳的，一起是針對美軍在橫田的基地的，由於他的這種手法和他的主張都跟剛才提到的革勞協，也就是革命勞動者協會很相似，所以現在日本的警示廳推斷這次這個行動也是由這個組織所做的。據我了解，日本的警察廳，日本的國家的警察最高組織警察廳，在他的文件當中把這個組織革勞協定性為一個極左恐怖組織。

　　方靜：這個組織在日本是不是一個有勢力的組織？

　　孫寶印：應該説是一個勢力很小的組織，像這種極左的組織。

　　方靜：所以説這件事情只是一個個案，並不能夠代表一種相對來説比較普遍的一種情緒。

　　孫寶印：對，我覺得它是只是一個極端組織在某種特定的社會氣氛下所做的一種極端的行為。

　　方靜：我今天看到一篇報道説防衛廳在昨天早晨的時候曾經有一項計劃，就是在他們防衛廳的外面修築一個金屬的防護網，但是沒想到在當天夜裏就遭到了襲擊。兩位對防衛廳平時的安保措施是不是有了解，但平時是不是很嚴密？

　　孫寶印：其實這個防衛廳在日本應該説是一個很有歷史，歷史很複雜，也有一些象徵意義的這麼一個地方，防衛廳當然是制定日本防衛最個政策的這麼一個地方。但同時在歷史上，它在戰中戰前的時候，曾經是日本陸軍的最高指揮部。在1946年，它曾經也是作為遠東軍事法庭的法庭所在地，而且後來的歷史也很複雜。比如説70年代初的時候，日本的右翼作家三島由基夫自殺也是在這個地方。它有這些非常負複雜的這樣一種歷史，當然最為關鍵的是它現在是日本制定防衛政策的最高的一個司令部，特別是制定日本在伊拉克的一些軍事行動，這樣的一個最高的組織，所以説也就是因為有這樣一些背景，警察廳推斷這個組織針對防衛廳來發動這次行動顯然是針對日本派兵伊拉克的這樣一個事情的。

　　方靜：平時這個地方的防衛措施怎麼樣？

　　孫寶印：我平時也去過防衛廳，應該説老百姓可以通過事前申請的這樣一種方式到裏邊去參觀，它有一些參觀的路徑，整個防偽就是有一個半人高的一個鐵柵欄，應該説並不是特別壁壘森嚴的這種情況。

　　方靜：不是很嚴密。

　　孫寶印：對。

　　方靜：那麼在日本宣佈了向伊拉克派兵之後，防衛廳是不是加強了一些防衛？

　　劉江永：對，防衛廳最近也是格外戒備森嚴，一個就是説要求到防衛廳過去，比如一些方靜去訪問就相對來説手續各方面比較方便一些，現在自從向伊拉克派遣自衛隊以後，防衛廳包括自衛隊也是駐地，都作為有可能遭到這種不測，採取了格外的戒備，包括一些方靜去也不是很方面了現在。

　　方靜：關於日本向伊拉克派兵在日本國內的反映，我們今天編輯做了兩個圖版，現在這個資料來源是日本共同通訊社的一個調查，我們看第一個圖版是日本民眾對於政府派兵伊拉克的態度，反對的是51.6％，贊成的是42.8％，從這個圖版上看，反對的人還是佔多數，但是我們同時想到就在兩個月前，在日本向伊拉克派兵之前，當時反對的人大概是佔到了70％多，我們先不用看這個圖版，這個另一個。也就是説在兩個月的時間裏，有越來越多的日本民眾開始贊成向伊拉克派兵，兩位認為是什麼原因？

　　劉江永：我感覺這一個變化它反映日本的民情在稍為産生一些微妙的變化，當然從一般的統計來看，它並不是説完全的反映絕對的情況，但是畢竟反映這樣一種傾向性的變化。第一它説明在這個過程中應該説日本自衛隊，或者説日本政府決定派遣自衛隊這個過程應該説是相對的是比較慎重的。反對向伊拉克派遣自衛隊的，大概是兩種態度，一種態度認為這個戰爭打擊伊拉克，這個伊拉克戰爭本身是錯誤的，自衛隊不應該捲進去。第二部分就認為那很危險，所以反對。那麼目前來看的話，直到目前為止，自衛隊它的先頭部隊進入到撒馬沃地區，迄今為止還沒有發生針對日本自衛隊這種攻擊或者是自殺性事件。所以這樣可能對民眾會有一些影響。第二就是説日本政府雖然解釋的不是很充分，但是他畢竟是傳統的一些為什麼要派遣自衛隊的一些理由，比如説是不是為了去作戰，而是幫助它復興、去醫療、去解決供水問題等等，並且利用媒體也造了一些勢。第三就是説反對者實際上他們開始是這樣考慮的，就是説他們的民意得到表達，政府最好是不派自衛隊，但是現在既然作為日本人自衛隊已經出去了，到海外去了，他們的心理，一些人的變化就説最好能夠平安的回來，在這個時候我們日本人已經走了，你還再反對他也沒有用了。

　　方靜：這是一種非常普遍的一種愛國情緒的這種表現，就是當出兵以後一般的很多民眾就開始支持了。

　　劉江永：與其説是愛國，我覺得倒不如説他是一種無奈，你反對他也沒有用，他已經走了，那麼我們就希望他平安的回來。從意義上講，他不是一種發自內心的真正來支持，或者戰爭觀也好，對問題的看法有什麼根本的變化，那麼實際是這樣一種思維的變化。但是隨著將來事態的發展還會産生變化。

　　方靜：寶印，你覺得民眾對這個支持率上升，這裡面政府做了些什麼工作？

　　孫寶印：我覺得這種變化跟日本政府在這種防衛政策變化上的一種策略非常有關係，這種政策可以説用一個字就是拱，日本政府他在用一種拱的方式在推進他的一種政策的變化。比如説我是1999年到日本的，那個時候我碰到的第一件大事就是當時日本國會通過新的日美防衛指針相關法案，當時這個情況在日本的反對聲音可以説是非常之大，整個的媒體也是鋪天蓋地地介紹，那麼我們去國會採訪的時候抗議的人群也非常多，但是實際上這種變化是從2001年的“9.11”事件以後開始的，整個國際局勢發生了變化。這個時候日本的民眾這種心態也悄悄發生一種變化，在2003年6月通過有事三法制的時候，反對聲音雖然也有，但已經不像幾年前那種情況了。而且還有一個例子就是在2003年12月9號，日本公佈派遣自衛隊去伊拉克這樣一個具體實施計劃的時候，實際上應該是一個絕密的這樣一個東西，可是在頭一天8號的時候，媒體就已經公佈了，實際上是政府希望通過媒體把這一消息事先透露給公眾，那麼使得公眾在接受這些信息的時候，不至於心裏受的刺激太大，讓他有一個心理的這樣一個準備，他用了種種方式使得他的許多多年沒有實現的目標，在這種整個過程當中一步一步拱下來。

　　方靜：不僅是對派兵的態度，我們現在看這個圖版，就是民眾對於小泉內閣的支持率現在也在上升，看到贊成的現在找到了52.5％，這跟去年12月相比上升了8.7％。

　　1月19號，日本自衛隊的先遣部隊正式踏上了仍然處於戰爭狀態的伊拉克土地，在伊拉克的南部城市撒馬沃正式安營紮寨，現在讓我們通過一個短片來了解一下日本自衛隊進駐伊拉克前前後後的情況。

　　解説：今年1月19號，日本自衛隊先遣部隊的30名隊員乘坐重型裝甲車從科威特出發，開進了伊拉克南部城市撒馬沃。這是二戰以來，日本陸上首次踏上處於戰爭狀態的外國領土。早在40天前的2003年12月9號，日本政府就正式通過了自衛隊伊拉克派遣計劃，這個計劃不僅突破了日本憲法規定的自衛隊轉手防衛的原則，也開了戰後日本陸海空自衛隊攜帶重武器前往戰區的先河。目前已經有100名自衛隊員駐紮在撒馬沃，按照計劃，日本將在今年3月前向伊拉克派遣1000名海上、陸上和空中自衛隊，主要幫助伊拉克人凈化水質，重建學校和提供醫療服務。雖然他們執行的是非戰鬥任務，但是人們注意到他們會隨身攜帶武器。

　　方靜：我們知道日本自衛隊現在在伊拉克駐紮的撒馬沃地區是日本政府靜心挑選的，為什麼會選在這裡？

　　劉江永：這個地方我想它一個本身是個戰略要地，它是在巴格達和巴士達之間，在幼發拉底河的西南岸，同時旁邊有很多重要的油田、油管設施，是連接巴格達南北的一個重陣。

　　方靜：要塞。

　　劉江永：第二就是説它畢竟不像巴格達是個政治文化中心，所以這個地方應該説是比較貧窮、比較貧困的一個地區，一般人對外界事物也不是很了解，不這樣的話，他們對日本或者説其它荷蘭軍隊在這駐紮，並不是有很強烈的想在巴格達或者是其它地區強烈的反抗，所以這樣的話，對日本來説，他們覺得比較安全，事先做了調查。

　　方靜：這對自然環境有沒有什麼關係？

　　劉江永：自然環境應該説這個地方它是處於比較乾旱，比較乾燥，但是它這個地方水源非常好，因為它挨著幼發拉底河是比較近的一個重陣，它水不成問題，所以自衛隊去了以後，我們知道日本人愛洗澡，這個地方它主要是把水凈化，這個地方污水是不能利用的，他們通過凈化以後，基本上日本自衛隊員在那24小時可以40度溫度的水可以全天洗澡，所以這個地方應該説它是百廢具興。

　　方靜：所以這個地方是既重要，又安全，還方便。

　　劉江永：相對來説是安全的，但是不是絕對安全的，應該也是個容易爆發一些時段的地區。

　　孫寶印：向去年年底的時候，日本政府有一個調查小組，去到當地做的許多的明察暗訪，據説他們傳遞回這樣一個信息，就是説他們發現當地的外過軍隊也的軍人不戴鋼盔，也不穿防彈衣，而且了解到説有一個……

　　方靜：外國軍隊是日本軍隊嗎？

　　孫寶印：不是日本軍隊，因為他們事先做調查的時候調查到的，説荷蘭駐當地的司令官去剃頭的時候就大搖大擺進了當地的理髮館，而且門口只了一個勤衛兵去把守，他傳遞了這樣一個信息，至少當地的居民沒有把這個剃刀當武器來割喉嚨這樣一種企圖。

　　方靜：剛才我們這個片子裏談到，最後一句話説，這支參加重建的這支部隊攜帶了武器，他們攜帶了哪些武器，這是一支有什麼樣的裝備的自衛隊？

　　劉江永：這次應該説自衛隊海陸空應該説是一個合成這樣一個部隊的外派，他們本身目前待到撒馬沃地區，這些武器應該説目前還是輕型武器，但是已經包括這種可以打擊坦克的這種無後坐力炮和單人攜帶的這種火箭彈，還有重裝備還沒有運到，重裝備大概是18號，今天從北海道開始裝船，一共是70車，這當中包括輕型的裝甲車，輕型裝甲車它的時速是100公里，跑得飛快，可以跟坦克交陣的這樣一種裝備。另外就是説還有一些包括他的海上“大宇號”的所謂的運輸艦，實際上是一種輕型航母，可以載兩架重型直升飛機，10輛坦克和40輛軍車，300多陸戰隊，馬上要在20號從北海道啟程，開始開赴伊拉克，大概在3月中旬到。那麼這個時候重裝備才進入伊拉克，應該説目前來看的話，如果他是搞人道的復興來説，恐怕用不了這麼大一個重裝備，但是畢竟他已經意識到了，那個地方是可能發生恐怖襲擊，或者説抵抗勢力的這種打擊，所以他可能會採取一些極端手段，就是過去沒有採取的手段。比如説對方假設如果是開著輛車，他判斷有襲擊的可能，那麼不示警就可以對對方進行打擊，這在戰後應該説都是第一次的。

　　方靜：所以您覺得這些裝備對於一個自衛隊來説，還是有可能會用到的。

　　劉江永：有可能會用到的，而且他預估到未來的前景並不是説一個很平靜，一帆風順，我只是去久遠，好象一個抗爭救災，不是這樣的，那個地方還可能發生各種各樣的不測事態。

　　方靜：我們記得在日本向伊拉克派自衛之前，有伊拉克抵抗組織的一些人，曾經説過這樣的話，他們説如果日本自衛隊踏上伊拉克的土地，他們將成為襲擊的目標。現在從踏上土地到現在大概已經有2個月的時間，這兩個月他們安全嗎？

　　劉江永：目前來看，應該説現在他們還沒遇到，有報道説針對日本自衛隊的攻擊，但是就是在撒馬沃地區前不久也有報告，就是有一個火箭彈擊中了一些民房，那麼我個人分析，目前還不能斷言這個打擊是針對日本自衛隊的，據説好像是一個歌廳賣了一些伊拉克人不喜歡的一些音響設備就爆炸了。但是它至少説明一個問題，就是説儘管有諸多的外國部隊在那駐紮，而且相對是一個平靜地區，但是抵抗勢力或者説恐怖勢力，或者基地組織，我們且不論它主體是誰，畢竟是有人可以用這個武器來進行襲擊，這個實際上對日本自衛隊來説是一個潛在的也是一個可能發生衝突的這樣一個因素。

　　孫寶印：而且讓日本國內比較緊張的是這種襲擊是在日本自衛隊到達當地以後不久發生了，雖然説不能直接證明這是針對日本自衛隊的，但在當地的日本駐軍還有國內的輿論，還是造成了比較大的一種心理壓力。

　　方靜：所以兩位都認為，相對還是安全的，為什麼？

　　劉江永：從目前來看的話，不是説到目前為止相對是沒有發生一種事件，所以説是相對是安全的。但是它確實也是有一定的原因。首先我是覺得襲擊實踐是在日自衛隊它這次的外派他知道是一個是非之地，有可能引火燒身，所以他出去的時候他相對是比較慎重的，分得一些步驟，比如先到科威特官邸醫療鎮，完了以後再派小股先遣隊進駐，進駐去以後，他也採取了一些策略，比如説利用伊斯蘭的一些節日，2月3號宰生節，我可以説他叫以羊開路，就是自衛隊弄了110頭羊給當地的民眾來慰勞、施捨，來標榜自己是比較和平，比較友好地這樣一種傾向。

　　方靜：是親善的一種形象。

　　劉江永：對，同時在撒馬沃地區還組織當地的一些人建立了日本友好協會，讓那些人出面，替他們説話，如果日本人來了我們要保護他們等等。他做了一些公關工作，同時他也是準備到那個地方第一步並不是説去打擊剿匪他不做這個事情，他搞了1000多傾這麼樣一個一馬平川，中間搞了一塊地，那麼他在那裏面挨著河比較近，他把水的凈化設施安在裏面，之後把凈化的水分給當地老百姓，讓人家去用，因為這件事情做了他知道是風險很大的，所以他一定要附鋪前進，他不會很張揚，他要做的事情讓別人説不出話來，讓國內説不出話來，儘量減少自己的損失，即使是受損失了，也是一種受害者的形象出現，而不是加害者，那麼這樣的話，他才能在一倆可長期駐下去，當然他有他的意圖。

　　方靜：我們現在看見那個圖版，這裡寫了一下日本自衛隊在伊拉克總人數現在大概是1000人，現在還沒有1000人，總共要到1000人，那麼他們的主要任務是維持治安，幫助凈化供水，重建學校，提供醫療服務，除了剛才我們説的恐怖襲擊之外，現在他們在那還遇到一些什麼樣的問題？除了安全之外。

　　孫寶印：安全當然是他面臨的最主要的問題了，比如説剛才提到了他那個1000公頃的營地，在這個營地上實際上他做了非常嚴密的種種的防護措施。比如説有一圈鐵絲網，還要挖一道壕溝，而且你要進入這個營地必須經過至少五道這樣的崗哨，送水的時候他要前呼後擁的有兩輛裝甲車來開路，所以説如果通過這種方式運送的水也許是世界上最貴的一種水了。除了安全以外，比如説人道援助，剛才劉老師提到了以羊開到，實際上這種跟當地親善的這個措施也會遇到一些他預想不到的困難。比如説當地的這種部落很多，就在撒馬沃當地就有至少20個部落，那麼他與其中的特定的一些部落親近的話，依然引起其它部落的一些反感，現在日本政府還作出一個措施就是準備邀請撒馬沃當地的一些部落首領去日本訪問，這樣加強溝通交流，但是到底請誰不請誰？

　　方靜：這個好像是也有一個由頭就是當地的部落首領在敲他們的竹杠，你聽到這個消息了嗎？

　　孫寶印：對，據説他們這個部落首領説，這些土地是我們部落的，那麼他向日本人要每一公頃是4000美元，1000公頃就是400萬美元，而且這個價是不能討的。

　　方靜：所以現在日本邀請他們去日本訪問，我們這個先説到這。最後一個問題就是在未來日本駐軍會在那裏會有什麼問題？會有什麼隱患？

　　劉江永：我覺得首先會遇到一個自然方面的一個問題，就是説日本我們知道它的氣侯比較宜人的，當然日本也有日本的自然災害的問題，可是伊拉克地區實際上我們知道快到3月份的以後有很大沙塵暴，這個來説是氣侯上的問題。

　　方靜：還有呢？

　　劉江永：第二就是説畢竟這個地方最主要我覺得還是政治上的問題，就是説政治上的問題，

　　方靜：怎麼將？

　　劉江永：畢竟這場戰爭它包括在美國也好、在日本也好，一些政黨、或者説一些民眾，並不是贊成的，都認為這場戰爭是不易之戰，就是説雖然伊拉克人他們對薩達姆應該説是有些人是深惡痛絕不希望薩達姆存在，但是……

責編：張娜