台灣問題專家李家泉：“台獨”也是紙老虎

央視國際 (2003年11月28日 22:31)

　　CCTV.com消息：台灣地區立法機構28日淩晨通過了所謂“公民投票法”。該“公投法”否決了有關針對所謂“國旗、國號、國歌、領土變更、主權”等事項進行“公投”及“制憲公投”的內容，但某些條文也為“台獨”分子進行分裂國家活動留下了隱患。連日以來，台灣當局借“公投制憲”之名行“台獨”之實，激起了央視國際網絡廣大網民強烈的批駁聲浪。11月28日晚，中國社科院台灣研究所前所長、資深研究員、著名中國台灣問題專家李家泉教授做客CCTV.com，就台灣“公投制憲”問題與網友在線交流。

　　開場白

　　【李家泉教授】網友們晚上好，我是社科院臺研所前所長。很高興和大家交流。

　　“公投制憲”：起于私欲 終將幻滅

　　【我有疑問】李教授，您好！“公投立法”沸沸颺颺鬧了好幾個月了，陳水扁搞“公投”的動機究竟是什麼？

　　【李家泉教授】在陳水扁看來，兩岸關係牌是最管用的，1996年3月那次的台灣大選，李登輝打的就是這張牌，他蓄意刺激中國大陸，在訪問美國康奈爾大學時，大罵中國黨和政府，挑戰“一個中國”，結果李登輝似乎成功了，大陸的一系列反彈，反過來刺激了台灣的民情，使得李登輝“高票當選”。2000年3月的大選，李登輝和陳水扁勾結，故技重演，大罵中共，在島內大造輿論，攻擊一個中國，攻擊“一國兩制”，宣揚“台灣主權獨立”，結果使得陳水扁又能以微弱多數當選。這一次呢？三年多的施政，經濟下滑，失業大增，社會失序，民怨上升，施政上乏善可陳，這就更加不能不借助於“兩岸關係”這張牌了。為了掩蓋施政上的敗績，轉移選民們的視線和目標，於是繼“一邊一國”論之後，又炮製出所謂“台灣正名”、“公投立憲”以及“催生新憲法”等，其用心是不言自明的。

　　【我有疑問】現在國親版的“公投法”已經三讀通過了，那麼這離公投制憲還有多遠，公投制憲可能嗎？

　　【李家泉教授】我認為，這種可能性不能完全排除，絲毫都不可忽略他們一夥冒險的可能性。但總的説來，目前更大的可能是選舉考慮，是選舉造勢的需要，不一定敢於輕率盲動的。當然，我們也要看到，陳水扁搞的是“漸進式台獨”，一方面是巧妙包裝，一步一步邁向“台獨”，一方面也是帶試探性地前進，一旦認為有機可乘，也可能馬上甩開包裝而露出真顏，不可不防也！

　　説他們不一定敢於輕舉妄動，主要基於兩點考慮：第一，“公投制憲”就是“台獨”，即使還可能保存“中華民國”的外殼，但內容完全變了，將從法理上把台灣與祖國大陸的“臍帶”完全割斷。這是違反陳水扁2000年就任時所作的“四不一沒有”的承諾的，將踏破中國政府和中國人民所能容忍的“底線”。這一定會引起有關各方的強烈反應。中國政府和中國人民不可能坐視不管。第二，陳水扁如果真的這樣做，將是自我孤立，自取滅亡。中國大陸的和平統一祖國的方針是得到全世界各國政府和人民的讚賞和支持的。陳水扁和李登輝都想利用我2008年舉辦奧運會的這個時機搞“台獨”，一個主張2008年宣佈“獨立建國”，一個主張提前在2006年進行公投制憲，兩者本質上無任何區別。他們都認為這個時期祖國大陸不便干預，也顧不上干預。然而，這是大錯特錯，完全一廂情願的。設若陳水扁真的這樣去做，那將成為世界性的“最大麻煩製造者”，也將會給中國大陸提供一個徹底解決台灣問題的大好機會。

　　【*聰聰寶貝】教授好！我想問問臺當局主張的“公投”搞了這麼多花樣，到底有效性能有多大呢？

　　【李家泉教授】臺當局所主張的“公投”花樣很多，然而“醉翁之意不在酒”，主要是想以民主、民意為幌子，取得“公投立法”的法源，最終實現台灣“獨立建國”的圖謀。但台灣是包括台灣在內的全體中國人民的台灣，在事關國家主權的重大問題上，絕不是台灣少數人就可以通過公投來決定的。如果一旦不顧祖國大陸政府和人民的一再提醒和警告，而公然進行涉及國家主權內容的公投，那將是非法的和無效的，由此而産生的一切嚴重後果當然要由台灣主政者負責。

　　【風芯】想問專家，台灣公投對我們意味著什麼？

　　【李家泉教授】我想，台灣是包括台灣人民在內的全體中國人民的台灣，所以決定台灣前途的公投應該由全體中國人民來決定。把少數人意志強加在十三億中國人民頭上是不合適的。是非法的，無效的。

　　【説出來嚇嚇你】李教授怎麼看待陳水扁本人？據我所知，他以前好像也是個成績不錯的好學生，能言擅辯。

　　【李家泉教授】我看過陳水扁的許多材料，他的出身很苦，青少年時勤奮好學，考試成績頗居榜首。他本人也沒有李登輝那樣複雜的國際背景。客觀條件很好，本可以大有作為，為中華民族建功立業的。可是私心過重，權欲熏心，誤入歧途後，竟然越走越遠而不知省悟。我見過一些熟悉和了解陳水扁的人，大家對他一致的看法是：“小聰敏而無大智慧。”這簡直是對他的一個畫像。試著，他在一些選舉場合，是多麼機智、多麼能言善辯，真無愧是律師出身!然而在一些重大的政治問題上卻又非常短視，只見樹木、不見森林，只見眼前、不見長遠，只見現象、不見本質。誰都知道，“台獨”是不可能有前途的，把少數人的"台獨夢"誤為民意主流，把台灣的未來綁在美國霸權的車子上，這會有什麼好的結果呢？自己僥倖走上台灣執政地位後，私心更加膨脹，好像自己已經可以為所欲為了。所謂"公投制憲"、"催生新憲法"、"台灣獨立建國"等，不過是一個不可能實現的"白日夢"，悲哀之神早就在那裏等著他!

　　台灣民意：民心思安 了解需時日

　　【穎之美】您認為台灣人民現在對待“公投”是一種什麼心態？

　　【李家泉教授】公投對台灣人民來講不是一定是要辦的事，主要是台灣當局炒作起來的，完全是為了選舉的需要，打兩岸關係牌，製造悲情，打擊泛藍，多撈選票。對大多數台灣人民來説是求和平，求穩定，求發展，有工作，有收入，過好日子。而台灣當局現在的做法是刺激民情，製造緊張，搞得人心惶惶，社會失序，這是不符合台灣人民的願望的。

　　【我有疑問】台灣當局一邊搞“公投”，一邊強調這是“民意”，請問您如何看待這個“民意”呢？

　　【李家泉教授】台灣當局搞所謂“公投”，實際上打的就是民意牌。他們利用執政權力，煽動民眾情緒，借用“民意”對反對者施加壓力。這幾乎是古今中外一切反動勢力慣用的伎倆。當年的希特勒不是也曾經借“民意”搞上臺了嗎？就台灣來説，搞分裂，搞“台獨”，只不過是那麼一小夥人，製造的所謂“民意”，絕不是台灣社會的主流民意。

　　【大個子210】李教授據您所知，台灣民眾對於一國兩制的實質內容能夠了解多少啊？

　　【李家泉教授】“一國兩制”是在什麼歷史條件下提出的呢？是在文化大革命結束，中共十一屆三中全會撥亂反正以後提出來的。文化大革命實際上就是“中國人鬥中國人”。我們要問：台灣是不是中國人？國共兩黨、海峽兩岸已經鬥爭了幾十年了，難道還要讓這樣的鬥爭繼續下去嗎？台灣人是中國人，是我們的骨肉同胞，我們不要再為制度和意識形態鬥下去，這才産生了“和平統一、一國兩制”的大政方針。而台灣許多人對這一點是不了解的，總認為“一國兩制”就是要“吃掉”台灣，而正好相反，我們這個方針就正是為了“不吃掉”台灣。所以有些人對“一國兩制”不了解，跟著一些“台獨”和分裂主義來攻擊“一國兩制”，説什麼是陰謀呀、陷阱呀、先統後吃呀，其實都錯了。“一國兩制”真正是從兩岸人民，特別是台灣人民的長遠利益來考慮的，是實事求是、合情合理的。只要真正了解了“一國兩制”的內容和意圖，我相信台灣人民一定會接受的。今天不了解，明天一定會了解的。

　　美國因素：兩面手法 下水無益

　　【大個子210】現在美國對於台灣的態度是怎麼樣的，李先生在這裡能否説一下？

　　【李家泉教授】美國對兩岸關係的態度是：不戰、不和、不統、不獨，和而不統，分而不離。一方面，跟中國大陸當局説了不少的好話，説現在中美關係是歷史上最好的時期，美國與中國要搞長期合作；一方面又對台灣搞了許多小動作，前不久陳水扁過境美國，竟然高規格的接待，鮑威爾甚至前往跟陳水扁私下握手。陳水扁目前之所以如此猖狂和囂張，和美國的暗中鼓勵和支持是分不開的。美國在臺協會負責人夏馨説：美國不支持“台獨”，不等於反對“台獨”，這是什麼鬼話？那就是説你搞“台獨”我也不會反對，這不是支持“台獨”是什麼？這完全是兩面派。美國的戰略是“以臺制中”，這和過去日本軍國主義“以華制華”戰略是如出一轍。美國實際上是在挑動兩岸“中國人鬥中國人”。美國實際上是經常給台灣當局以誤導，沒有美國的誤導，陳水扁絕不敢如此瘋狂。現在美國感到形勢不對，最近對台灣當局稍稍施加了一點壓力，陳水扁馬上就收斂了一些。

　　【finalrun】李教授，您認為如果真的大陸和台灣省打起來，美國和日本會不會插手？怎麼插手？

　　【李家泉教授】台灣是中國領土不可分離的一部分，台灣問題是中國的內政問題，我們是堅決反對美國、日本以及其他外國勢力來插手的，但是也不能不做他們插手的準備。萬一他們插手，我們也不怕，中國不是伊拉克，中國也不是朝鮮和越南。海峽兩岸，台灣和大陸不過一水之隔，美國若想在萬里之外來插手台灣，和中國政府較量，存在著許多不利的條件。我想如果一旦兩岸發生戰爭，他在開始時是會介入的，但若往後介入得越深，他所遭受的困難會越來越大。全體中國人包括台灣愛國同胞在內，他們是不會在外國勢力干預面前屈服的，台灣當局和少數分裂主義分子，是想拖美國下水的。如果美國真的願意讓他們拖下水，也不會有什麼好的結果，美國人民是會堅決反對的。

　　【健健康康28】李家泉教授，我們大家知道，溫家寶總理過幾天去美國訪問，請問美國在台灣問題上能做出什麼樣的態度？

　　【李家泉教授】這次溫家寶總理訪問美國，是在台灣當局煽動公投，兩岸關繫緊張的氣氛下前往的。台灣當局和分裂主義分子之所以如此猖獗，和美國政府的一些小動作是分不開的。我個人主張，這次溫家寶總理去美國訪問應就台灣問題和美國攤牌，就是説美國政府應該在台灣問題上進一步明確表態，不要再説什麼不痛不癢的不支持“台獨”之類的話，這樣已遠遠不夠了，而應該進一步明確的表示堅決反對“台獨”的態度和立場。

　　中國方略：力爭和平 不懼挑戰

　　【我有疑問】李教授，您覺得面對現在囂張的“台獨”氣焰，中國大陸要如何應對？

　　【李家泉教授】過去毛澤東有一句名言：“帝國主義和一切反動都是紙老虎”，這話有沒有過時？我和一部分專家學者私下討論過多次，都認為沒有過時。“台獨”也是紙老虎，別看他氣焰囂張，不可一世，而其實骨子裏是很虛弱的。我對他們的公式是：瘋狂——那是現象；恐慌——那是本質。所以別看他現在又是正名遊行，又是公投遊行，其實都是恐慌的表現。由於中國大陸的崛起，使他們深深感到冬天就要來到的威脅。對付“台獨”就像對付一切反動派一樣，是兩條：一條是反對，堅決反對，一反到底；二是不怕，針鋒相對，堅決鬥爭，要文有文，要武有武。天塌不下來，沒有什麼可怕，沒有什麼了不起的。

　　【找鑫】李教授：你好！請問：歷史上的兩次統一均使用武力收復了台灣，您認為和平統一台灣的概率有多大。謝謝！

　　【李家泉教授】中國政府認為在新的歷史條件下是完全可能爭取和平統一的，一個是中國政府對台灣實行的“和平統一，一國兩制”的大政方針是實事求是、合情合理的；二是兩岸人民都求和平、求安定、求發展，不希望打仗；三中國大陸在崛起，綜合國力在增強，國際地位在提高，外國勢力要想完全控制台灣是不可能的。

　　【zhgj.1001】請問李先生：針對目前的台灣問題，我們是儘早解決好？還是往後繼續拖好？

　　【李家泉教授】目前中國有兩大任務：一個是把經濟搞上去，一個是實現祖國完全統一。這兩點之間是互相關聯的，兩岸實現統一有利於中國發展經濟和現代化，中國經濟上去了，實現現代化了，也有利於兩岸的完全統一。我們當然希望台灣問題能及早解決，不願意拖下去，拖，對兩岸中國人都沒有好處。但是我們也不希望為了儘快解決台灣問題而放下中國的經濟建設和實現四個現代化，過去國民黨在抗日問題上有過兩句話：和平未至絕望，絕不放棄和平；犧牲未到最後關頭，絕不輕言犧牲。當時國民黨對日本帝國主義説這樣的話是錯的。台灣人也是中國人，我們把這兩句話用到海峽兩岸問題上是對的。但是也有個條件：台灣當局所作所為絕不能踩破我們的底線，這就是不能搞“台獨”，不能挑戰“一個中國”的原則。如果一旦踩破了這個底線，那就是溫家寶總理所説的：“不惜一切代價維護中國的主權統一”。

　　結束語

　　【李家泉教授】各位網友朋友們，我很高興今天能有這個機會和大家探討一些問題。我是研究台灣問題已經30年了，魯迅先生有兩句名言：“橫眉冷對千夫指，俯首甘為孺子牛”。我對台灣的感情是複雜的，這裡所説的“千夫指”是指“台獨”，“孺子”是指台灣人民。對“台獨”我是“橫眉冷對”，對待“孺子”即台灣人民，我是甘願為“牛”的。中國大陸民間有一副春聯：“春風終解千層雪，海水永連兩岸心”，我相信兩岸長期積累的冰雪總有一天會化解的，兩岸人民一定會團結起來，共同奔赴振興中華的偉大事業。謝謝各位網友，再見！

責編：慕泉