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| 龐元正教授 |
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| 龐教授和主持人 |
倍受矚目的中國共産黨第十六屆中央委員會第六次全體會議，2006年10月８日上午在北京開幕。會議的一個主要議程，是研究構建社會主義和諧社會問題，審議《中共中央關於構建社會主義和諧社會若干重大問題的決定》稿。10月9日14：00，中央黨校哲學教研部主任、博士生導師龐元正教授將就“科學發展觀與和諧社會”接受在線訪談。
構建和諧社會是我們黨和國家當前面臨的重大任務
[網絡主持人]：各位網友大家好，歡迎點擊央視國際，走進我們的在線直播室，今天走進我們演播室的嘉賓是龐元正教授。
[在線嘉賓]：龐元正：大家好，非常高興有機會通過央視國際互聯網和大家進行交流和聊天。
[網絡主持人]：第十六屆六中全會已于昨天在北京召開，這次會議的一個主要議題是如何構建和諧社會，對這個議題龐教授有什麼看法呢？
[在線嘉賓]：龐元正：構建社會主義和諧社會是黨中央提出的一個重大的戰略指導思想，我們十一期間去天安門廣場看看，在那個大字標語上就寫著慶祝中華人民共和國成立57週年，落實科學發展觀，構建和諧社會，可見這是我們黨和國家當前面臨的重大任務。
[網絡主持人]：在這個會議召開之前們央視國際的記者也走上了北京街頭采訪了北京的市民， 我們聽一下他們對這個會議的期待和有什麼樣的想法。
市民：就是生活方面、物價等等方面的問題，現在看物價還是比較高了一些，工資漲的幅度沒有物價快，再就是房子漲價太快了，工薪階層越來越接受不了，比如説電器這些東西還不是太貴，總的來看電器還是比較便宜的，但就是吃的和住的漲價比較快，穿的還行，衣服還不是太貴，還可以接受。
外景主持人：我們馬上就要召開六中全會，您對這次會議有什麼期待？ 市民：最關心就是以人為本，教育、醫療。 外景主持人：您覺得什麼叫做和諧社會。
市民：家庭和睦，國家富強。
外景主持人：您覺得以人為本體現在什麼方面就不錯了？
市民：就是人性化這方面吧。 外景主持人：您覺得現在醫療體制怎麼樣？
市民：藥價還是高了，就是看不起病。 外景主持人：其它的還關注什麼呢？
市民：就是住房。 外景主持人：還是跟我們老百姓比較貼近的東西是吧。
市民：是的。
市民：我覺得中國環境現狀，對中國環境污染一類的，我希望中國能變成一個大的美好的綠色天地的環境。
[網絡主持人]：我們可以看出我們的人民群眾對自己關係比較緊的事情比較關注，比如收入的問題、住房的問題、教育的問題，包括環境問題。現在有一個區域的差異和城鄉的差異，我在西北，可能每月平均工資不到一千月，而在東部三四千很正常，北京今年平均收入是2600元，去年是2432元，2004年北京人均收入2400左右，這和西部的差距越來越大，這是大家都非常關注的問題，像這些問題我們如何落實到和諧會？如何用科學的發展觀來套這個東西呢？人民群眾會覺得這與我們個人生活遠？
[在線嘉賓]：龐元正：不能這樣看。首先我們要看到黨中央提出構建社會主義和諧社會，提出樹立和落實科學發展觀主要都是從實現人民群眾最根本的利益出發，來提出的一些重要戰略思想，都是把提高滿足廣大人民群眾日益增長的物質文化需要作為考慮的目標，都是為了實現好維護好和發展好廣大人民群眾的利益，所以從出發點歸宿點上都是為了堅持、維護、實現人民群眾的根本利益。至於你剛才談的具體問題，那麼正是由於我們社會發展存在很多不和諧的現象，所以中央才提出社會發展觀和構建和諧社會的這樣重要決定。像你剛才談到的有區域之間收入的差距，有城鄉之間收入的差距，實際上我們現在社會發展的不和諧表現還是在很多方面，當然我們怎樣看待這些問題要有一個歷史的觀點、辯證的觀點，首先要看到我們出現這些問題是在我們28年改革開放取得巨大成就這樣一個基礎上，在前進當中出現的問題，我們這28年改革開放綜合國力顯著增強，人民生活不斷改善，我們所取得的成就全世界也都是舉世公認的，但是我們在28年中也積累了很多問題，特別是發展不和諧的問題，所以我們提出科學發展觀，提出構建和諧社會，很重要的一點就是要解決不和諧的問題。
用發展的眼光看社會地進步和生活地改善
[網絡主持人]：這些年我們生活變好了，都用上手機上了，電視機都由黑色變成彩色了，洗衣機從單缸換雙缸了，現在有的都住在一百多平的房子裏面，不管是城鎮也好、農村也好，東部也好、西部也好，我們的生活都變好了，這不容否認是社會發展了，國力確實發展了，我們大家腰包錢多了。
[在線嘉賓]：龐元正：是的，過去的老三件到新三件，新三件到最新的三大件。這個變化反映了整個社會質量在檔次上的不斷提升。但這是成就，也不能因為我們只看到成就就掩蓋我們存在的問題。
[網絡主持人]：追求美好生活的方式和內心是不會變化的，這也是我們國家黨中央提出科學發展觀和構建和諧社會的背景。
[在線嘉賓]：龐元正：對，我想我們還要做一個更深入的分析，對這個問題的看法我們有很多提法，比如我們處在重要的戰略機遇期，同時又是矛盾凸現期，比如説我們現在處在同一千美元到三千美元發展的關鍵期等等。這些説法，我想從這些説法去看待我們提出科學發展關和構建和諧社會有很大的必要性，但是我想如果更深入的、更準確地來講我們提出科學發展觀、提出構建和諧社會主要是從我國現階段發展的階段性特徵出發的，這是我國發展到現階段出現的一些新的階段性的特徵提出的必然要求。
縮小貧富差距，是構建和諧社會的重要環節。
[網絡主持人]：有網友朋友問這個問題，比如説現在中央提出了構建和諧社會，是不是説人民的收入以前可能差三倍，是不是以後就不差這麼多了，以前收入不到一千塊錢的人和現在收入超過一萬塊錢的人是不是以後都拿四五千了，是不是平均一下？
[在線嘉賓]：龐元正：這些問題我們説應當辯證的全面的來分析，首先我們現在發展不協調，一個重要的表現就是居民不同階層收入差距在拉大，這個我們都知道國際上通常用基尼系數作為衡量一個國家貧富差距的依據，基零系數是從一到零的數據，就是所有人在財富佔有的分配方面不存在差距，一就是所有的財富都被一個人佔有了，實際上這兩種情況都不可能存在，所以基尼系數是一個決定平均的狀態，但是實際上也不公平，它對經濟發展是非常不利的，它無法調動人們的積極性，當基尼系數從0.2—0.4之間的時候，人們會認為這個時候的收入差距是比較正常、比較合理的，當基尼系數突破了0.2，國際上認為這就進入到貧富差距的一個警戒線，我們國家基尼系數變化從80年代初期是0.28，到了2004年根據我國的官方的統計數據基尼系數已經達到了0.458，按照世界的慣例你的基尼系數已經突破警戒線了，當然我們如何看待這個基尼系數人們還有不同的爭論，比如有人提出來每個國家地理面積不一樣，人口數量不一樣，它是不是完全具有可比性。
[網絡主持人]：龐教授能不能給我們提供其它的數據，比如歐洲的基尼系數是什麼樣的？
[在線嘉賓]：龐元正：我們中國基尼系數是0.458，像韓國和日本的基尼系數是在0.3左右，像美國的基尼系數與我們就比較接近，像俄羅斯的基尼系數也和我們接近，但是有一些國家的基尼系數就比我們高了，像巴西和南非，他們有的是0.59，有的已經突破了0.6，從世界的發展狀況來看，給人一個印象就是國家的人口越多、面積越大，往往加上你發展程度的因素，往往基尼系數是比較高的，正是由於這樣的原因，有人指出你不能完全把基尼系數來説明中國今天的貧富差距和收入差距的狀況，不能完全把它與其它國家做一個類比，就是有一定的不可比性，比如和新加坡200萬人一個小島國，和我們13億人的廣闊的區域相比，就有一定的不可比性，但是所有的研究基尼系數的人也都不得不承認中國20多年來基尼系數拉開的速度過批、幅度過大，這説明我們貧富之間的差距確實達到了一個相當嚴重的程度，引起了社會廣大群眾的關注，也是我們群眾最不滿意的地方。最近我們通過很多調查材料和漫談問卷都表明現在群眾最不滿意的問題就是收入差距過大和分配政策不合理。
[網絡主持人]：是的，現實的問題就是孩子上不起學，對於工薪階層來説子女上了大學以後兩個人收入加在一起供養孩子上學。
[在線嘉賓]：龐元正：你談的問題就是我要説的，我們第二個發展不協調主要體現在經濟發展與社會發展不協調方面，我們叫做經濟發展一條腿長，社會發展一條腿短，所以就不協調了。一條腿長、一條腿短走起路來就不協調了。就是説我們經濟發展這些年來發展的很快，成就很大，比如説從1978年—2005年我們國家國內生産總值年均增長9.4％，這在全世界首屈一指，是世界上發展最快的國家，名列第一。但是，和我們經濟發展相比，我們的社會事業，比如教育事業、文化事業、衛生事業、體育事業、社會保障等等一系列社會事業的發展卻嚴重滯後和經濟發展一花獨秀的現象形成了鮮明的對比，像你剛才提到的教育、住房、醫療等等比老百姓稱作新三座大山，教育把父母逼瘋，住房把錢包掏空，這説明了廣大群眾對教學、住房、醫療問題的反映強烈，對教育體制改革、住房體制改革、醫療體制改革存在很多意見，要求在這些方面黨和政府能夠進一步推進這方面的改革，解決廣大人民群眾這方面的燃眉之急。
[網絡主持人]：其實這個在城市也是這樣，如果得了很大的病可能也會存在這個問題，開玩笑就是説出點車禍就要養這個人一輩子了，幾十萬賠不了。
[在線嘉賓]：龐元正：當然了這種關於公共衛生政策，特別是關於怎麼樣實行醫療保障制度，這在全世界都是一個難題，我們國家建立社會主義市場經濟的時間還不長，這在方面還很缺少經驗，但是我想現在我們提出構建和諧社會，我們非常重視廣大群眾急需解決的困難問題，所以像就學難、看病難、住房難等問題會隨著我們國家的進一步的發展，這些矛盾會逐漸緩和，也會探索到解決問題的好的辦法。 繁雜的社會問題用什麼措施進行解決呢？
[網絡主持人]：構建和諧社會可能是為了解決很多問題，但是這些存在的現實問題不是一日累計成的，有哪些措施能解決呢？
[在線嘉賓]：龐元正：是的，是説的這個問題我們應該有一個清醒的認識，現在我們社會不和諧的問題，比如不同階層發展程度不和諧，比如城鄉之間發展不和諧，區域之間發展不和諧，經濟與社會發展不和諧，人與自然發展不和諧。也不是説在改革開放28年突然冒出來的，實際上也是長期的根源，過去這些問題就已經存在了，不過由於我們這28年來經濟發展迅速，這些問題積累的越來越嚴重了，顯得就更加突出了，當然我們解決這些問題也是需要一個比較長的歷史過程，但是我們不能説因為這些問題需要一個比較長的時間才能解決，我們就放棄當前的努力，正是處於這樣的原因黨中央才提出了要構建和諧社會。怎麼樣解決們面臨的各種不和諧問題？我們從科學發展觀的角度講就是要堅持以人為本的發展理念，用胡錦濤同志的話説就是發展為了人民，發展依靠人民，發展的成果和人民共享，這就要求我們在發展過程中必須把依靠人從前提，把提高人作為途徑，把尊重人作為根本的尊則，必須把為了人作為根本的目標，這樣來體現以人為本的發展理念。此外我們還要貫徹全面協調可持續發展，我們要做到全面發展就是要在以經濟建設為中心的基礎上同時推進政治建設、文化建設、社會建設，使經濟建設、政治建設和文化建設共同進步。經濟建設發展了才能夠為我們建設和諧社會奠定必須的基礎，同時通過政治建設、文化建設、社會建設來解決我們怎麼樣滿足廣大人民群眾的政治利益、文化利益以及各種社會利益的問題.
[在線嘉賓]：我們還要堅持可持續發展，我們堅持可持續發展就是要使人與自然和諧相處，使經濟發展與人口資源環境相適應，走生態發展的文明發展道路，這樣我們才能夠為廣大人民眾在生産發展過程當中提供一個適宜居住的人與自然和諧的生態環境，我想這堅持科學發展觀的角度怎麼樣來解決我們面臨的發展不協調的問題。
“吃虧是福”和“以人為本”
[網絡主持人]：我們有一個網友叫做偉岸中華説，如果大夥兒都懂得吃虧是富的道理，這個社會就會和諧了？他這麼認為，您覺得呢？
[在線嘉賓]：龐元正：這還是有一定的道理的，因為我們要構建和諧社會，首先就要實現人際關係之間的和諧，那麼我們怎麼樣來實現人際關係之間的和諧呢？那麼就是要互相理解、互相寬容，當人們發生矛盾的時候，如果我們還像過去對待階級敵人那樣要殘酷鬥爭、無情打擊，那就和諧不了了，畢竟我們是人民內部矛盾，畢竟大家的分歧是在共同利益基礎上産生的差距，産生的分歧，所以對於這些問題我們要按照一個怎麼樣能使所有人各盡所能、各得其所、和諧相處的辦法解決，這時候如果認識到吃虧是富當然是實現和諧社會的一個重要方面，這是有一定道理的。當然我們也不是説要求所有的人都受到不合理的非法的對待，你還要忍氣吞聲，也不是這樣。就是説我們在解決矛盾的過程中能夠採取種平緩的和諧的有利於社會團結的方式。
“科學發展觀”也是一個哲學課題。
[網絡主持人]：以人為本，全面協調，可持續發展。還有一個網友叫做“我愛你中國”，他説科學發展觀的“觀”，應該如何理解，是觀望還是觀看，還是讓我們高不可攀的哲學概念？
[在線嘉賓]：龐元正：這個問題提的好，我們説科學發展觀跟我們過去説的世界觀的觀都是一個意思，是指我們對事物發展的總的看法和根本觀點，什麼是發展觀，就是我們對發展問題的總看法和根本觀點，所以這叫發展觀。當然不是像我們説這個觀是我們來觀望，我們現在要貫徹落實科學發展觀，要把我們對發展問題形成的科學看法和觀點貫徹落實到我們社會主義現代化實踐當中去，使我國的發展切實轉入全面協調可持續發展的軌道，所以這位網友提出的看法很有道理在於他説的科學發展觀和哲學有關係，因為我們説科學發展觀就是我們黨關於發展問題的馬克思主義的集中體現，談科學發展觀本身就是哲學層面的問題，所以我們現在講科學發展觀是和我們堅持馬克思主義世界觀和方面論以及和馬克思主義哲學有內在關係的，就這點來説這位網友感悟的是正確的。
[網絡主持人]：還有網友問我們科學發展觀是一個國家的宏觀的政策方針，能不能用到小的地方呢？比如一個公司的管理或者一個家
庭裏面，這方面有用嗎？
[在線嘉賓]：龐元正：我們説科學發展觀是進行現代化建設必須堅持的根本方針，確實是涉及到國家的大政方針，但是我們講國家的大政方針不是説和我們的生活、企業、家庭沒有關係了，比如科學發展觀提出以人為本，企業也要以人為本呀，一個企業的發展也要全面發展，也要協調發展，也要可持續發展，所以這些基本精神對於我們企業也是適用的一個方面，當然我們説科學發展觀是一個大政方針，是一個根本指導思想。那麼我要把它落實到企業裏面還要具體化，至於我們的家庭，我們構建和諧社會，當然需要我們也構建和諧家庭了，如果我們每個家庭都很和諧，這就為我們構建和諧社會提供了一個必要的家庭基礎，這也是互相聯絡的，所以大道理和小道理不是沒有關係的，大道理要管小道理，但是大道理跟小道理不是説完全無關，所以我們把它們聯絡起來看，就更能夠體會到構建社會主義和諧社會和發展科學觀的重要意義。
和諧社會是目標，而共産主義是最終理想。
[網絡主持人]：還有網友説和諧社會和共産主義有什麼區別？
[在線嘉賓]：龐元正：我們説共産主義是我們要奮鬥的最終的理想，是我們要實現的理想目標；和諧會現在既是一個目標，又是一個過程，我們現在由於社會面臨著一些不和諧，所以我們要構建和諧社會，但是由於我們現在社會生産力發展水平的限制，由於人們思想認識程度的限制，我們達到的和諧水平還是有局限，隨著社會的進一步的發展，我們這個社會的和諧程度和水平就會進一步提高，所以我們從建設社會主義到進入共産主義，我們都把構建和諧社會作為我們一個任務，這是貫穿于我們社會主義到共産主義這樣一個長遠的歷史過程。當然到了共産主義社會由於人們的思想覺悟極大的提高，生産力高度發達，這時候我們就可以做到每一個人自由全面的發展，同時也是其他人自由發展的條件，那時候真正達到了和諧社會，實現和諧社會的這樣一個最終目標。
網絡主持人]：構建和諧社會和科學發展觀是一個什麼樣的關係？
[在線嘉賓]：龐元正：這個問題是一個很重要的問題，是很人在思想的問題，甚至是很多人也還沒有找到答案的問題。有一種説法就是這兩點是我們黨中央理論創新的姊妹篇，這個説法如果從時間順序來講是完全正確的，因為我們黨在2003年十六屆三中全會提出了科學發展觀，在2004年十六屆四中全會提出了構建和諧社會，這兩個內容都是我們黨理論創新的重要成果，所以可以説是姊妹篇，但是如果我們要從這兩個理
論的內在的關係來分析，應該説還不能簡單的説是姊妹篇，為什麼呢?
[在線嘉賓]：因為科學發展觀是新一屆領導集體面臨的新形式、新任務提出的重大戰略指導思想，科學發展觀是我們推進社會主義現代化建設必須長期堅持的重要指導思想，用胡錦濤同志的話説：我們就是要以科學發展觀統領經濟社會發展的全局，所以科學發展觀在黨的理論創新當中具有更高的地位，具有統領作用，當然構建社會主義和諧社會也是我們黨理論創新的一個極為重要的成果。所以一開始我就説我們天安門廣場上大字標語寫的就是貫徹科學發展觀、構建社會主義和諧社會，這是我們黨最突出、最重要的兩個成果，而且它們也有一致之處，比如説科學發展觀就是為了實現我國更快更好的發展，那麼我們構建和諧社會也是為了實現我國更快更好的發展，但是正像我前面所説的科學發展觀是現代化建設需要長期堅持的指導思想，是統領經濟社會發展全局的，因此，我們也需要以科學發展觀來統領社會主義和諧社會的建設，比如説科學發展觀提出以人為本我們只有做到發展為了人民、發展依靠人民、發展的成果由人民共享，我們只有做到發展人、尊重人、提高人我們才能夠使我們社會人際關係達到和睦相處的狀態。再比如，我們堅持科學發展觀提出的全面發展，推進經濟建設、政治建設、文化建設、社會建設共同發展，只有在經濟、政治、文化、社會幾個方面共同進步，我們才能使和諧社會所要達到的民族法制得到確定，才能使和諧社會所要實現的公平正義得到體現，才能使和諧社會所説的誠信、友愛、充滿活力得到體現。
[網絡主持人]：這相當於我們收入的統籌、相當於我們買不起房子，以後可能買得起房子了，供孩子讀書困難的人可能會更輕鬆了，如果得了重病大病的時候，我們的支出也不需要那麼了高，是不是可以簡單的這麼理解？
[在線嘉賓]：龐元正：這種理解是有一定道理，但是把事情説的過於簡單化了，因為這樣一個解決問題的過程是需要通過許多政策、措施、改革來逐步實現的，不是説我們一提出構建和諧社會，現在我們的收入差距可以很快的解決了，不是説我們提出構建和諧社會城鄉之間的、區域之間的區別可以在短時間內就可以解決了。但是我們説我們明確了這樣的方向，我們按照這樣的方向去努力，這些矛盾都可以逐漸得到化解和解決，並且最終朝著我們城鄉和諧、區域和諧、經濟社會和諧、人與自然和諧的方向發展。因為好事不是一下子就能來到的。
普通人親身感受到的發展結果。
[網絡主持人]：大家都知道向好的方面發展，社會在不斷的進步，但是這個網友提出的問題是確實關係到生存的問題，包括小片中我們記者採訪到的，我們現在通過構建和諧社會逐步的解決個化解這些問題，哪天普通人能感受到發展的實惠結果呢?
[在線嘉賓]：龐元正：我們共産黨人的宗旨就是為人民服務，用毛主席的話説我們要讓人民看得者、看得見可以得到的物質成果，那麼應該説我們提出了科學發展觀、構建和諧社會就是像中央所説的就是要建設一個由黨領導人民共同建設、共同享有的和諧社會，所以我們要想、我們要使廣大人民群眾共享發展成果，那麼對於一些困難群體、弱勢群體，現在亟待解決的問題，黨中央國務院一定會採取更為有利的措施去解決這些問題，是我們必須看到我們解決任何問題都需要有一個過程，都必須建立在生産力發展的基礎上，經濟發展的基礎上，使我國經濟實力、綜合實力有了提高的基礎上才更有利與這些問題的解決，你説我們國家還是發展中國家，現在雖然有了一定的基礎，但是還沒有脫離欠發達國家的行列，處在這樣一個發展中國家的狀況解決這些問題確實是需要幾年、十幾年、幾十年的長期過程，對此我們既要堅定信心，但是又不能操之過急，操之過急可能還欲速不達，甚至還可能把我們應該能夠做到的問題最後倒的並不理想，所以我們對這個問題既要盡其所能、努力去
解決，又要有充分的思想準備，根據經濟發展的條件逐步去實現，這樣看問題，我覺得可能更符合實際.
對十六屆六中全會上新舉措的大膽預測。
[網絡主持人]：我們有一個網友説十六屆六中全會上有什麼新的舉措？能不能請您大膽預測一下？
[在線嘉賓]：龐元正：關於十六屆六中全會提出構建和諧社會本身就是貫徹落實科學發展觀的重大舉措，現在中央已經明確提出我們構建社會主義和諧社會必須堅持以人為本，必須為了人民、發展依靠人民、發展成果由人民共享，不斷滿足人民群眾日益增長的物質文化需要，不斷解決困難群體面臨的迫切問題，這不就是貫徹科學發展觀的一個重要舉措嗎？
[在線嘉賓]：再比如中央提出構建和諧社會必須緊緊抓住發展這個黨執政興國的第一要務，要轉變經濟增長方式，轉變發展觀念，解決發展難題，創新發展模式，提高發展質量，切實把發展轉入到全面協調可持續的發展軌道上來，這也是我們落實科學發展觀的重要舉措，再比如中央提出我們構建和諧社會必須推進社會主義市場經濟體制改革，必須推進經濟體制、政治體制、文化體制、社會體制的各項改革，轉變政府的職能，加強社會管理和公共服務，這也是我們為了落實科學發展觀提出的一些舉措；再比如我們黨中央提出必須推進依法治國、推進社會主義民主政治建設，保障社會的民主法制、公平正義，這也是推進科學發展觀的重大舉措。再比如中央提出我們要把改革力度和社會統一的程度有機統一起來，我們要把改革促進和諧，用穩定保障和諧，用發展來鞏固和諧，使我們人民安居樂業，國家長治久安，這些都可以看作是我們在十六屆六中全會上提出的一些重要舉措，而且我認為為了構建和諧社會我們中央將更加重視社會公正問題，在解決效率與公平的問題上會堅持在效率優先前提下更加注重社會公平，解決好社會公平方面存在的重要缺陷，這些我想在十六屆六中全會上都會有一些新的論述和舉措。
[網絡主持人]：謝謝龐教授，在十六屆六中全會召開期間，央視國際在線直播都會請嘉賓走進我們直播間進行訪談。再次感謝龐教授走進我們的直播間。
[在線嘉賓]：龐元正：感謝主持人和廣大的網友！
責編：劉序