主嘉賓：
俞正聲 中央政治局委員 湖北省省委書記
次嘉賓：
苗 圩 中共湖北省委常委、武漢市委書記
鄧崎琳 武漢鋼鐵（集團）公司總經理
李培根 華中科技大學校長、中國工程院院士
呂東升 中共湖北省委副秘書長、政研室主任
熊召政 作家
蔣遠華 湖北宜化集團有限責任公司黨委書記、董事長、總經理
吳少勳 勁牌有限公司董事長、總裁
魏後凱 中國社會科學院工業經濟研究所研究員
主持人：好，謝謝大家，電視機前的觀眾朋友大家好，您現在正在收看的是中央電視臺第二套節目經濟頻道的《對話》，近年來呢，在中國的版圖上有這樣一個區域越來越多地引起了人們的關注，尤其是在2004年中央提出了中部崛起的戰略之後，無論是政府還是百姓都將關注和期待更多地集中在了中國的中部六省。今天我們的《對話》節目呢，就來到了這中部六省的中部湖北省武漢市，我們將邀請中共中央政治局委員、湖北省省委書記俞正聲先生做客我們的《對話》，請他和大家來談一談，他心目當中崛起中的湖北和中部。好了，現在讓我們用掌聲請出我們今天《對話》的嘉賓，俞正聲先生，有請。（掌聲）
您好！俞書記。
俞正聲：你好。
主持人：您好，您好，謝謝您來到我們《對話》的現場，其實我想大家對您非常熟悉，我對您也非常熟悉，了解得也比較多，我知道您是浙江紹興人對吧？
俞正聲：對。
主持人：在青島工作了八年的時間，所以您總是説青島是自己的第二故鄉，而現在湖北是自己的第三故鄉，我覺得您真幸福，有這麼多的故鄉，有這麼多的親人，但是我很好奇，有一個問題，如果有一天您有機會再回到自己的第二故鄉，或者是回到第一故鄉，有家裏人問您説現在在第三故鄉，對湖北人有什麼樣的印象啊，您會怎麼來告訴他們？
俞正聲：湖北人他有很多長處，最大的長處是剛烈、勇敢、剛強，這是我對湖北印象最深的。
主持人：剛烈、剛強。（掌聲）
但是除了剛烈和剛強之外，是不是還會有那麼一些些的不足，今天面對著家裏人，我們讓大家長俞書記大膽地來説一説，在湖北人身上是不是您也看到了一些不足？
俞正聲：這個剛烈的另一方面呢，就是該柔和的時候柔和度就不夠了，你比如説來個人之間有矛盾，你性情太急、太烈就容易引發衝突、就不夠和諧。（掌聲）
主持人：儘管您這麼説了，我們聽出來這掌聲還是很剛烈還不太柔和，説明大家非常認可您的這份坦誠，因為面對著家裏人，俞書記真的是把大家，把湖北當成了自己的家，所以説的都是肺腑之言，我們也希望今天的這個對話呢，能夠延續這樣的一份坦誠，讓我們來看一看您的發展思路好不好？好，來掌聲請俞書記入座。（掌聲）
大家都知道俞書記是2001年就任湖北省委書記的，我們想知道您到湖北之前對湖北的印像是什麼樣？來了之後有沒有發現印象中的湖北跟現實當中的湖北有什麼樣不同的地方？
俞正聲：我以前呢大概來過兩次吧，一次是做技術人員的時候，時間嘛大概是1978、1979年，那一次給我印象最深的就是武漢的豆皮很好吃。（掌聲）
後來我來了武漢之後，我覺得豆皮也不是那麼太好吃了。
主持人：吃過了那是。
俞正聲：那不是，當時是恐怕各種供應比較緊張，油水比較少，現在就覺得豆皮好像一般了。
主持人：變成了一個普通的日常的食品了。
俞正聲：普通的東西了，第二次來嘛是我在建設部的時候，印象最好的是一個地方就是武漢東湖的墨山那一處浮雕，雖然做得比較粗糙，但是它和周圍的景觀很協調。
主持人：看來呢，前幾次的湖北之行每次的收穫都不一樣，從最初的小吃階段到後來景觀和文化的階段，那我想現在您擔任了湖北省的省委書記，看到的湖北跟當年看到的湖北又不一樣了，有什麼樣的事是讓您特別高興的。
俞正聲：我最高興的事就是這幾年農村的這種尖銳的矛盾得到了極大的緩解，我記得2002年的時候，我們搞稅費改革到農村去，農民把你圍住反映問題，不用你這個什麼微服私訪啊，不用搞這些東西。
主持人：就是問題早已浮出水面了。
俞正聲：那農民一下子就把你圍住了，告訴你他們搞稅費改革，村鎮的幹部怎麼怎麼作假，我們負擔怎麼怎麼重，你説這個完全怪村鎮幹部，也不是，它是一種體制機制形成的這麼一種狀況，到現在不一樣了，現在到農村去問農民還有什麼要求，他認為是基礎設施，我們的水缺呀，沒人組織了，什麼方面需要村裏頭和鄉鎮，大家來協調啊，他沒有講到一個，他更多地希望政府出來工作，希望黨的組織發揮作用，跟那個時候有了根本性的變化，這是這幾年我最高興的一件事情。
主持人：有沒有比較過高興的事和不高興的事究竟哪個更多一點？
俞正聲：那當然高興的事情多，你要説不高興的事情多，那趕緊辭職了算了。（掌聲）
因為這幾年畢竟農村的情況有了很大的變化，縣域經濟有了很大的發展，經濟有了很多的起飛，有很多增長點，我坐在辦公室裏頭經常是不高興的事多，因為看到很多群眾來信，看到審計報告，審計報告它要反映問題嘛，一看到這種問題，這個心裏內中的火就上來了，半夜醒來就睡不著了。
主持人：就一直在想這個事了。
俞正聲：腦子裏頭不由自主地，你還是在想這個事情，他有個無明業火三丈起呀，那是非常難受的，非常憤慨的，但是你又不能簡單地處置，你到基層去看看各個工廠的發展，看看農村的變化，心裏就感到非常地踏實。因為確實各個方面在扎紮實實地進步。
主持人：接下來我手中有一組關於湖北經濟發展現狀的數字，要在這兒和您交流一下，不知道這組數字出來的話，會不會讓您不高興，我們看到這是80年代初期湖北的GDP是在全國排第六位，而1996年是落到了第九位，但是落得更多的好像是在2005年，排在了第十二位。
俞正聲：這個GDP的下落有它一定的必然性，就是沿海地區的發展高於中部地區的發展，在一定時期內是必然的，我在沿海地區工作過，知道那個地方的特點。第二個呢，要改變中部地區的落後狀況需要時間和努力和耐心，不能採取簡單的做法。第三呢，我們看經濟工作呀，重要的不是看GDP，重要的要看經濟結構的調整，只有經濟結構的調整到位了，經濟增長了，才有後勁和潛力。
主持人：那GDP應該放在什麼樣的位置上來看待呢？
俞正聲：GDP呢，你就當作一個數字就是了。
主持人：對您來説它就是僅僅是一個參考？
俞正聲：就是一個參考。
主持人：會給您壓力嗎？
俞正聲：你要説沒壓力也不對，但是如果你把這個官位看透了，不考慮自己個人的地位、名聲的話，那就不是壓力。（掌聲）
主持人：我們非常佩服您的這份豁達，我們也特別注意到您到了湖北之後，起來著力做的幾件事情，還包括了農村的綜合配套改革，打造武漢城市經濟圈，還包括了政府工作作風的轉變，那麼如果把這三件事放在一塊兒的話，您能不能來給我們做一個排序，您覺得哪個問題是最重要的問題？
俞正聲：最重要的問題當然首先是農村問題。
主持人：其實農村的綜合配套改革一直是您工作思路當中的一個重中之重，而且您一開始是把監利作為了自己的責任點，有沒有人提醒過您説監利的情況太複雜了，你看像農民太苦、農村太窮，農業太危險這樣的聲音就是從那兒發出來的，但是您卻一年當中去了那兒十次，有沒有人提醒過您説別把這個作為自己的責任點了。
俞正聲：在確定聯絡點的過程中間呢，開始監利沒分到我的頭上。
主持人：是您主動爭取的嗎？
俞正聲：對，沒分到我頭上我説因為監利的問題最嚴重嘛。
主持人：對。
俞正聲：我説你還是把監利分給我吧，有的同志建議説你別惹這個監利的事，監利人一天到晚地告狀，我説監利的矛盾最多，它反映的情況最多嘛，我去聯絡監利農村的真實情況嘛，我能知道得更多嘛，最後確定的是我聯絡監利。
主持人：您到監利去之後，有沒有農民跑到您面前來告狀的？
俞正聲：到農村之後啊，你用不著去挨門挨戶地私訪，農民就把你圍住了，就給你反映我的負擔有多重。
主持人：你那一刻心裏會不會又升騰起一股無明火呢？
俞正聲：這個沒有無明火，這個呢因為它是體制問題，它跟有些擅自挪用專款或者腐敗行為那個不一樣的，它是一種體制，你不能簡單地責備鄉鎮幹部，就是你政府沒有鄉鎮幹部的運行錢哪，他怎麼辦啊？鄉鎮幹部他要運行啊，你交給的任務他要完成啊，他怎麼辦？他就千方百計要要啊，要麼你下去檢查不讓他要，不讓他要他千方百計讓農民不要説話呀。所以不能簡單地責備我們的鄉村兩級幹部，那麼給我印象最深的還有一個例子就是我跟縣裏頭的領導説，我説你帶我去看一個你們認為搞得好一點的點，頭一天晚上説，第二天去的。第二天去了以後看著，因為稅費改革都要張榜公佈。
主持人：張榜公佈，對。
俞正聲：我去那兒一看呢，那個寫得很規範，一條一條寫得都很好。
主持人：做得很好。
俞正聲：走近了一看那個漿糊還是濕的，然後農民過來了，有十幾個農民就過來了説那都是假的，你們別信這個，然後兜裏拿出來説你看這個，昨天晚上才給我的，什麼呢？就是我們省政府給農民的一封信要發到每個農民，昨天晚上才給他的，然後農民説是昨天晚上這個表現編的，編到半夜編出來貼上去的。
主持人：那怎麼辦呢？
俞正聲：怎麼辦，就是中央不是確定稅費改革嗎，中央拿一部分轉移支付，把原來的費規範了，該取消的取消，該規範的規範，把原來的費取消掉，然後該規範的變成稅，按稅來徵，缺額部分用轉移支付來彌補。不夠怎麼辦？因為轉移支付的錢肯定是不夠的，不夠就要人員分流，有些人員就要分流。另外呢，省財政不斷地加大支持力度。
主持人：實際上這麼多年下來您對農村綜合配套改革工作的最大的體會是什麼？
俞正聲：最大的體會呢就是農村的問題的解決呀，必須解決農民的負擔和農民的收益，所以要解決好農民、農村的問題，必須把農民的利益問題放在我們工作的非常重要的位置，放在自己心中的非常重要的位置。（掌聲）
主持人：説完了農村綜合配套改革工作，我們再來説一説您下大力氣做的第二件事，就是打造武漢的城市經濟圈，在之前我們聽到過人們評價湖北經濟發展的時候有很多的聲音，就是武漢一枝獨大，武漢的GDP就佔了整個湖北的三分之一，所以才會衍生出所謂樹越來越、草越來越少這樣一種質疑的聲音，我不知道您在打造武漢城市經濟圈的過程當中還聽到過什麼樣類似的聲音嗎？
俞正聲：這個是這麼個狀況，武漢是湖北的優勢，也是湖北的不足，那麼對這個優勢或者不足怎麼看，你是削峰填谷呢？還是鼓勵優勢的發展來帶動這些谷地呢？這是兩種思路，我們省委認為呢，對湖北的經濟而言只能是促進武漢的發展，而不能採取削峰填谷的辦法，你要想讓湖北的其他地方縮小跟武漢的差距，只有充分地發揮武漢的優勢，放手地支持武漢的發展，湖北的經濟才有希望。（掌聲）
主持人：其實我們都在談武漢，那我想必須要請教我們武漢市委書記苗圩先生一下，我們在這兒要特別鄭重其事地向您打探一下，您在從東風的老總調任到市委書記的這個期間是不是會有一個先見之明啊，您看就把東風汽車這樣一個規模大、效益好，而且行業的領頭企業就把它就搬到武漢來了。
苗圩：這個當時沒有估計到我會到武漢來做市委書記，當時有一件事對我們在十堰呢，我聽了以後非常受感觸，就是江蘇張家港的一個民營企業的一個科長到十堰去，當然是為了辦業務，去講了兩句話：第一句話呢，説來一趟十堰可真不容易呀。第二句話呢，説我都十多年沒坐過火車了。我説這個話的意思呢就是在市場經濟條件下一定要選擇一個能夠更便於企業發展的這麼個位置來設立它的總部，設立它的研發中心，這大概就是當時的這麼一個過程。
主持人：那即便如此，您會不會很有底氣地告訴十堰市的領導説，我們的搬遷對你們不會有影響，還是會給你們帶來更大的發展？
苗圩：我們也不是對十堰完全作為放棄，那麼作為東風公司呢，還是把主要的中重型卡車生産陣地放在十堰，通過我們引進外資呢對十堰這五年的投入相當於過去十年，十年的投入還要多，短期是會有一些影響，從長遠來看還會有一個大的發展。
主持人：所以您還是非常自信？
苗圩：是。
主持人：其實關於這個問題的討論大概就歸結在兩個方面：一種觀點就是説大樹底下可乘涼，另外一種觀點就是大樹底下不長草，那其實我們大家的心願都是讓這棵大樹能夠更加地茁壯。
苗圩：我覺得如果説大樹底下無小草，這還是確實是一個自然的現象，但是還有一種説法叫做孤木不成林，只有把周邊的這些城市，武漢周邊的這些城市都能帶動起來，都能發展起來，這就會成為一個經濟帶、經濟圈，經濟一體化，區域經濟一體化的整體的一個發展的格局。
主持人：這是一個非常好的思路，我們也想請魏先生來給我們建議一下，要讓獨木成林，我們最需要做的一件事是什麼？
魏：我覺得有一點，就是説實現措位發展，你比如説我們武漢可以把公司的總部，産品的設計，研究與開發、市場的營銷、品牌等等，我們把它控制住，我們控制兩頭，但是一般的製造業，加工我覺得可以甩到周邊地區，發展製造業，我覺得武漢最好也是發展高端製造業，這樣的話，我們可能在今後的武漢經濟圈的大範圍內構築一個一體化的産業鏈。這樣的話，我們就是説能夠通過這個大都市、武漢經濟圈，我們能夠跟珠江三角洲、跟長江三角洲來進行競爭，而不是單純的一個武漢跟他們去競爭，我覺得這是最根本的。
