主持人：2009年1月19日西藏自治區第九屆人大二次會議通過決議將每年的3月28日設立為“西藏百萬農奴解放紀念日”。陰書記，請您談談這對西藏人民有怎樣的意義？

    陰書記：1959年3月10號他們宣佈獨立，3月17號達賴喇嘛和政府的官員出逃了，20號叛亂武裝就向拉薩當地領導機關發動進攻，在這個情況下形勢很危險的，如果不平叛，那確實是帶來很惡劣的後果。但是過去咱們都是自衛，這個時候自衛不可以了，所以開始平息叛亂。到28號，國務院就正式説，這個情況下，本來咱們一平叛就是把他摧毀了。國務院28號才代行職權。本來開始平叛還早，這樣一來，這樣一個日子，百萬農奴翻身解放的日子，我寫過文章，百萬農奴翻身解放的大革命，在《人民日報》登的，就是一定要把農奴翻身解放叫響。設立了一個正式的農奴解放紀念日。應該説很重要，很適時，很正確。這個日子一定，那就是説西藏，也可以説農奴從這天起就站起來了。

    主持人：翻身做主人了。

       陰書記：站起來了，這是世界人權史上的重要一個篇章。不僅是在我們國家，在國際上意義也很大。可是現在呢，我們好多人都不了解，有的人甚至淡忘了，包括西藏有一些農奴出身的年紀大的，他慢慢淡化，因為你不經常念叨，他淡忘了。青年更不知道，有一個青年在內地學校學習，説現在的西藏還不如我們過去的西藏好，他這種説法是哪來的？這當然有人給他灌輸的。這個日子定下來的話，可以加深對於農奴主黑暗制度的回憶。

主持人：3月28日，西藏人民應該銘記這個日子，這個日子非常有意義，非常重大，我們不應該忘記它。我們想再問一下胡岩教授，您認為西藏農奴解放對西藏社會經濟發展有怎樣的歷史作用？

胡岩教授：我們説這是一場革命，革命是解放生産力，我們可以想象，西藏佔95%的廣大農奴和一部分奴隸，在那種情況下，生活自然是很悲慘，他們的生産勞動有什麼積極性呢？沒有任何積極性。西藏社會生産力之落後，當時有一些在那裏的西方人也都是見到的。比如我們知道在舊西藏除了轉的經筒、法輪，沒有用在生産上的輪子，車子什麼的都沒有。農奴對於發展生産，改進工具，沒有任何積極性，他也不可能這樣做。所以舊社會，剛才陰書記講了，舊西藏沒有前途，沒有希望，這個情況就是現在達賴集團中的人也不敢否認。

胡岩教授：我在英國見到一個檔案，有個人接受記者採訪，在印度他就説了，這個農奴制度它的日子已經屈指可數了，看得非常清楚。一些藏族的開明貴族，我們一些學者，比如阿沛曾經説過，貴族在一起有的也很擔心，人口在下降，農奴都死光了，我們怎麼辦呢？所以經過這一場民主改革，西藏的社會生産力獲得了巨大的發展，而且廣大西藏人民就可以真正享受民族區域自治給他們帶來的平等了。我們設想一下原來的農奴怎麼享受這種平等的權利呢？他沒有任何參政議政的權利，離拉薩更遠的一些地方領主都沒有這種權利，我們看這給西藏帶來了巨大的變化，舊西藏的舊制度，西藏內部有一些開明的貴族，實際上從20年代開始也在想辦法改革，有一些大商人，藏東地區的一些受過教育的藏族人士也想著要推翻它，因為它代表的只是非常少數一部分人的利益，這是一個腐朽落後的，沒有希望，沒有前途的政權，沒有前途的制度。

主持人：張總編，您也算是老西藏了。您從1963年第一次進藏，也親歷了西藏民主改革，農奴解放的過程。我們知道前幾天您又去過西藏，您能給我們介紹一下，您所看到的當時農奴們的生活和現在西藏人民的生活，有怎樣的變化？

張小平總編講述西藏翻天覆地的變化，感慨萬千。

張小平：如果講到西藏變化，我也算是一個剛剛走入老年的這樣一個見證人，1959年西藏少數的反動上層發動武裝叛亂被平息，同時西藏的百萬農奴獲得了翻身解放。其實也就在西藏進行民主改革的同時，我開始接觸了西藏，我1960年進入中央民族學院開始學習藏語言，當時就是為了培養一批漢族的年輕人將來為建設西藏來做貢獻。

張小平：這樣的話，實際上我從民主改革開始就關注西藏，一直到現在，現在紀念西藏民主改革50週年，實際上我學習藏語文，參與西藏的發展和建設，也恰恰是50年了。如果説過去的西藏我沒有去，但是我第一次進藏是1963年，1963年的時候，在西藏正進行民主改革的後期，我曾經參與了西藏基層的民主選舉，我親身感受到了他們要選舉自己的當家人，建立自己的政權，他們的那種喜悅心情，那是沒法用語言形容的，他們只能用他們的表情，用他們的歌，用他們的舞來表達他們的心情。

我記得我參加拉薩郊區選舉，我親眼看到候選人坐在一排，老百姓從他們的面前走過，每人前頭放一個碗，因為老百姓都不認字，他就拿一個小石頭子，我要選誰，就把我手裏的石頭放這個碗裏去。採取這樣一種很樸素的辦法，來選舉自己的領導人。然後選舉出來以後，就是狂歡，他們喝青稞酒，跳舞，演藏戲，一連慶祝了三天。這個我是親身感受到他們的喜悅。但是呢，1963年仍然是西藏民主改革的初期，西藏在很多方面還保留著封建農奴社會的一些痕跡，所以我第一次到西藏的時候呢，就住在拉薩的郊區，住在翻身農奴的家裏。我感覺到和當時我剛從北京去和內地比較起來，西藏當時的群眾是生活非常艱苦的。接待我的老鄉他們穿的衣服都是補丁疊著補丁。雖然有了土地了，但是生産的發展總是有個過程。所以當時我記得我在農村裏待了將近半年，基本上吃不到蔬菜，就是吃清茶，現在我們説酥油茶，實際上當時酥油茶酥油很少的，我們下去按照政策，我們一個月帶個半斤的酥油交給老鄉，老鄉他安排，每天擱一點點放到你的茶杯裏。

張小平：平常吃肉也很少，但是他們的心情，他們的情緒是非常高漲的，給我印象最深的就是他們的生活一直就是在歌聲中間來進行，你比如説我參加勞動和他們一起到田間去鋤草、耕地、施肥，老百姓就是一直在唱歌，一直在用歌聲表達他們的心情。而且我覺得這個老百姓，他們對於解放軍、共産黨解放西藏，是非常的歡迎，非常的感激。

對於我們當時這些年輕的學生到西藏去學習藏語言，為他們做一點工作，他們也是非常的支持。讓我特別感動的比如説我第一天分到農村去，就給我安排到一個翻身農奴的家，我住的這個房子到第二天早晨我才知道，是這一家的老人他的兒子和兒媳婦剛剛結婚的新房，但是為了照顧我這個從北京來的年輕學生，他們就讓我住到這間房子裏頭，當然他們夫婦兩口在房子裏，我在靠外頭，非常熱情，也讓我非常感動。那段時間生活非常艱苦，但是他們把他們僅有的，能有的好的吃的東西都拿出來，要讓我吃。我記得當時我有個鄰居，是個奴隸，他在春耕期間難得的做了一次藏族的食品，是用油和青稞面做的一種食品，很甜的。他做了以後，專門給我端了一碗，我覺得我吃了這個東西終身難忘的。

主持人：您現在説的都是您剛剛進藏的感受，現在呢？

張小平：現在是整個用天翻地覆來説西藏的變化是非常恰當，現在特別是拉薩，拉薩我已經去了幾十次了，拉薩整個街道已經不知道翻新過多少次了，先是土路，後是碎石路，再是柏油路，然後水泥路、石板路，這個道路的變化非常快。現在拉薩主要的街道全都是高檔的水泥路、柏油路，而且這個過去的房子全是這種低**的，最多就是兩三層的房子，現在內地所擁有的現代化的商場，現代化的醫院，現代化的機場，現代化的學校，全都有，我可以説凡是內地有的，西藏現在都有。凡是內地老百姓現在能吃到的東西，西藏老百姓，特別是拉薩的老百姓都可以吃得到。就拿水果，我覺得我到拉薩吃水果，甚至比在北京吃的還豐富，因為它的水果是從全國各地運到拉薩去的，所以可以吃到各種水果。我們認為一些現代的標誌，比如説什麼電梯、鮮花，等等這樣一些生活中的元素，在十幾年前就已經大量地出現了，因為過去西藏房子都很低，不可能有電梯。但是現在大的商廈都是電梯，而且都是這種步行梯。有時候你在拉薩待的時間長了，你會不覺得這是在高原城市。

另外就是拉薩的這個蔬菜的供應是非常豐富的，我也可以這樣説，拉薩現在的蔬菜比內地的許多城市的供應都豐富，因為拉薩的得天獨厚，它的氣侯，土壤本身都是黑土，非常肥沃，同時有陽光，非常好的陽光，所以在西藏實際上各種各樣的蔬菜都可以長，這幾年當地生産的西瓜佔領了西藏的市場。我上個星期以前去的拉薩，看到了這麼小的台灣品種的這種微型的西瓜，也是由拉薩的塑料大棚自己生産出來的。老百姓現在非常喜歡吃西藏當地生産的這種水果、蔬菜。