[圖文實錄]：三農人物面對面——走進江蘇丹陽

“三農人物”候選人：郭寶成

主持人張 瑋：好，感謝葉 飛這麼奇妙的小提琴演奏。如果説剛才的朱國平充滿了創業精神，充滿了愛心意識的企業家，接下來我們將要認識的一位人物是一位地方官員，是擁有著一位創新意識，並且充滿改革勇氣的地方官員，在他主政期間可以算上是一個改革的先行者，在改革的民生領域並且引起了強烈反響，使他成為全國性的新聞人物，我們先來通過一段短片認識他。
（短片）

主持人張 瑋：好，我們掌聲有請榆林市人大常委會副主任、原神木縣委書記郭寶成。郭書記，您好，我知道您是郭主任，可是在這裡我還要稱為您郭書記，您知道是為什麼呢？

郭主任：這是對我們農民的關心。

三農人物候選人
陜西省榆林市人大常委會副主任、原神木縣委書記 郭寶成（右）

主持人張 瑋：郭書記在神木縣推廣的這個免費醫療的這種方式，確實在您就任期間有很多的改革舉措，但是讓您一夜之間聞名全國確實是醫療改革的推出，我可以肯定的，您目前還在關注改革的進程，是嗎？

郭主任：是。

主持人張 瑋：能不能説一下最新的情況？

郭主任：最新的情況，神木的醫療改革的工作正在平穩有序推進。

主持人張 瑋：跟您當初預想一樣嗎？

郭主任：我覺得現在推進結果看，比我當初預想的還要好。

主持人張 瑋：效果還要好，那我就要問您了，當初到底是什麼樣的原因推動您一定要在神木率先去實行免費醫療的改革，這件事情必須要做嗎？

郭主任：我給大家看的醫療本，這個醫療本呢是我們神木縣孫家岔鎮農民的一個本，這個本是空白的，沒有記錄過治療的過程。

主持人張 瑋：那他是沒有得過病嗎？

郭主任：不是的，其實這個人其實有很多種病，還有很嚴重的病。那麼在我們醫療改革之前，他拿不出這麼多錢來去看病，所以就沒去看，那麼在我們的調研中，像這種空白的醫療本還比較多。

主持人張 瑋：就是説他根本就沒有用過醫療本。

郭主任：是。

主持人張 瑋：沒有派過用場。

郭主任：市民農民看病難、看病貴的情況存在，同時在我們調研中因病致貧的情況存在很多，有很多的小病都成了大病，大病等著兩個結果，一個是奇跡的出現，這是微乎其微，第二個等著死亡的到來。所以我想我們都解放六十多年了，我們改革開放也三十多年了，人民為我們打下了江山，也推動了我們經濟的快速發展，我們現在實力增強了，應該講我們存在這樣的問題，我們愧對我們的主人，愧對我們的父老鄉親。

主持人張 瑋：所以説您覺得有責任推動這件事情嗎？

郭主任：所以我認為在經濟社會發展到一定的階段，我們沒有理由不去解決人民群眾最關心最需要解決的看病難、看病貴的問題，這是我們的責任。

主持人張 瑋：我有一個問題要問了，這個事情當然是件好事情。但是前不久我們知道廣州地鐵開始運營的時候，試行了免費乘坐，結果大家知道，都去坐，爆滿，所以説當時這個情況超出了地鐵本身承載的能力，我們想知道當初的神木醫療改革推出之後，有沒有出現類似的情況？

郭主任：神木免費醫療這個政策推出之初，確實出現了一個井噴期，也就只有兩個月，而且這個井噴期在我們的意料之中，因為我們考慮到實行免費以後，必然有一部分的長期積攢下來沒有錢來看病的病人必然要來看病，所以這是我們醫療制度的事，我們是有準備的。

主持人張 瑋：有準備的，後來怎麼解決的這個問題？

郭主任：這個問題我們還是預備了兩百張的床位，結果兩個月已經進入常態了，這些預備位沒有用上。

主持人張 瑋：我們很高興能有這樣的結果。但是呢，我還是有一個疑問，這件事情老百姓看病不用花錢了，或者説少花錢了，確實是好事，但是為什麼這個事會引起這麼多的爭議，您認為爭議焦點在哪？

郭主任：我覺得爭議是在於其初，神木醫改起初的報道是負面的，也有負面的議論。

主持人張 瑋：負面議論是什麼原因呢？

郭主任：我覺得他們報道和議論人沒到過神木，不了解那兒的實際情況，就隨性而發吧，我們現在無可厚非，現在我們的中央媒體，全國媒體的記者紛紛涌入神木，到神木鄉村、家戶去調查研究，最後這個爭議由負面到質疑到最後完全肯定。後來我們國內外兩百多家的報紙和媒體都進行了正面的宣傳和報道，包括我們中央電視臺，包括我們三農節目也進行了宣傳，《人民日報》也進行了整版的宣傳。所以我在這兒，我要感謝全國的新聞媒體，感全國人民，對神木醫改的支持，也對我本人的關懷和支持，謝謝！

主持人張 瑋：我理解郭主任的意思，不管是對方法的討論，或者是對推廣等等一系列問題的討論，我們還是實地走走看看當中，實踐當中去印證去探討，接下來我們會有更多的話題等待著去探討。我們的現場也有網友在關注著這個醫療改革的問題，我們看看網友有什麼問題？

主持人成寒梓：這裡是“中國農業銀行杯”CCTV2010年度三農人物面對面走進江蘇丹陽的網絡直播區，那麼我們知道我們現在的網絡依然在進行著，我們的瀏覽量達到了五萬人次，有網友提出這樣的問題，説您曾經説民生是一個高回報的投資，即使算出一筆經濟帳，即使是免費的，這個政府還是非常賺錢，您看這個問題呢就産生了，您一方面説免費，另外一方面又説是掙錢的，您跟我們算算這筆經濟帳，行不行，這是一個矛盾的，這個帳怎麼算的？

郭主任：感謝網絡媒體的朋友們，神木實現免費教育，免費醫療等十大民生工程以後，全縣人民皆大歡喜，全縣上下和諧一片，這樣一種的凝聚力産生和爆發出來的發展、建設這種熱情和積極性這是無法估量，我們也解除了人民群眾的後顧之憂，老百姓敢於把錢大膽拿出來投資，大膽的消費，促進了經濟的大發展，也推動了政府收入的大增加。2009年是一個金融危機之年，那麼我們神木縣是陜西省經濟總量最大的一個外向型經濟的縣城，所以受到金融危機衝擊最大，儘管在這樣一個不利的條件下，因為有了上述的基礎，神木2009年的經濟增長仍然達到了18.8%的增幅，那麼財政總收入在上一年度基礎上凈增了21個億，而免費醫療只花了1.5億，我們的消費品增長了22%，城鄉居民的收入增長了25%以上。所以我講人民幫助我們渡過了金融危機的難關，我覺得人民的力量是巨大的，我們只有相信和依靠人民，我們才能推動我們的改革建設取得最終勝利，那麼我們也只有全心全意地為人民服務，為人民做事，才能得到人民群眾的衷心的擁護，所以從實踐看。

主持人張 瑋：我們明白了，郭主任算的不是小帳，是一筆改善民生，社會經濟發展的大帳。

郭主任：從神木的實踐看，我們全縣的老百姓從內心裏面喊共産黨萬歲，希望我們這個黨永遠執政下去。

主持人張 瑋：謝謝郭主任，我想醫改也是一個世界性的難題，您的做法為這個世界性難題提供了一種新的思路，那麼下面我們看一看現場觀眾有哪些問題，還是老規矩，大家請看大屏幕，好，我們還是採取四選二的方式。我們把這個選擇權交給現場觀眾，我們先讀一下題，第一道題，有人説神木醫改只是個個案和特例，沒有可推廣的價值，您如何看？第二，從十二年免費教育到醫改，有人説您是勇敢的實踐者，有人您只是在撈取政治資本，您同意哪個，第三，面對議論，神木醫改還會繼續下去嗎，最後能達到最初的目的嗎？第四，有人官員可以搞政績，但是不能搞政績工程，您怎麼看待這個問題，我們請現場觀眾選擇一下，大家準備讓郭主任，您先回答第一個問題，個案和特例有沒有推廣價值。

郭主任：我覺得實行免費醫療，在全縣內實行，這個在全國是史無前例，這個是一個個例和特例，但是我們從哲學上看，從這個意義上來講，神木醫改有普遍的一面，同時。

主持人張 瑋：郭主任不好意思，咱們不從哲學角度講，咱們從錢的角度，有人説的很直白，説神木是一個自願達縣，可以從説多個億財政當中拿出1.5個億搞醫改，有的窮的縣，可能全年收入不到一個億，他們能學習神木的方式或者是方法？

郭主任：我覺得神木醫改符合科學發展觀的要求，也符合人民的根本利益，也符合中國新醫改的方向，那麼神木的醫改，第一辦法簡單，老百姓一看明白；第二花錢不多，全年下來人均不到四百塊錢；第三，它解決問題，就是説這個辦法從根本上解決了人民、市民看病難、看病貴問題；第四，監管容易。從神木執政理念上來講，我現在説一句話，我現在不擔任神木的縣委書記了，我可以作為一個觀察員更加客觀地説幾句話。那麼神木的執政理念，神木解決這一世界性難題所切入的思路，以及它的一套行之有效的管理辦法具有普遍意義，可以推廣。

主持人張 瑋：好，謝謝。大家滿意嗎？如果滿意的話，再給第二個問題，大家想讓郭主任回答哪個問題，第三個問題，這次比較一致，面對種種議論，神木醫改還會進行下去嗎？能夠達到最初的目的嗎？

郭主任：我覺得這個議論是神木醫改初期的議論比較多，現在的議論完全是一邊倒了，就是議論著如何把神木的醫改繼續進行下去，如何把神木的醫改推廣，讓全國老百姓都能享受一個好的醫療保障的這樣一個希望概念，那麼神木醫改，我們運行了近兩年時間了，這個政策所帶來的好處，主要是農民和市民的好處，因為從報銷的人數和比例看，農民和市民佔了94%還要多。

主持人張 瑋：基本上是全覆蓋。

郭主任：幹部職工佔6%不到，所以我們政策從出發點和落腳點，都是為了解決農民和市民的根本的醫療問題的，所以這項政策深得民心，也經過全縣人民上下討論，已經成為人民的一致，這是一；第二，神木是可持續發展的縣，財力保障不存在問題。所以我相信神木免費醫療的工程會非常好的推行下去，如果説隨著時間的演進有什麼變化的話，我相信這項工作會變得希望更完善，更科學，更美好，謝謝大家。

主持人張 瑋：謝謝，謝謝您的勇氣和信心。好，接下來呢，我們有請我們的三農人物觀察員楊禹先生發表您的觀點。

三農人物觀察員楊禹現場點評

楊禹：陜西神木地處偏遠之地，這兩年發現了兩個事情，一個是發現了一個大煤田，第二個就是郭書記搞了免費醫療，其實大家都有很多的疑問，我也想了三個問題，第一個問題，郭主任現在不當神木縣委書記了，如果把郭書記調到一個一年政府財政收入只有五億，或者像主持人所説的，不到一億的縣裏面去，郭書記還能搞這樣的免費醫療嗎？其實剛才郭書記已經用哲學的方式給繞過去了，所以這個問題我就不想請郭書記回答了，其實這個答案很清楚，如果把郭書記調到這個縣裏面去，他在那個縣搞不了免費醫療，所以要想搞免費醫療，先要發展經濟，先要有錢，不僅三年五年有錢，還要有三年、五年挖不完，賣不玩的大煤田。

    第二個問題，雖然郭書記不太可能調到財政收入不到一個億的縣，但是我們中國兩千多個億，現在的財政收入，很多財政收入跟郭書記的收入不相上下，而且還有的比他還要多，但是為什麼這些縣沒有像郭書記的神木縣實現免費醫療，這個答案我想也許因為是郭書記提過一個原因，執政理念的問題，我覺得我認可這個答案。在有錢的地方政府手裏錢往哪兒花，先往哪兒花，這是執政理念的問題，在這一點上，我覺得郭書記為我們走出一條有價值的道路。

    第三個問題，有錢了有理念了，事就能辦成嗎，有錢和有理念的縣就一定能實現免費醫療嗎？答案是不一定，因為我們國家的醫療衛生事業的發展，醫改並不是只需要神木這樣一個模式，所以説神木的模式在有條件地方，或許能夠複製，但是我們的醫改並不能簡單等同於在全國去複製，兩千多個神木這樣的醫改，在這種情況之下，郭書記出現在我們2010年“三農人物”面對面活動現場作為侯選人物，我覺得意義在於，就像剛才詹總所説，2010年是一個承上啟下的時候，在這個時候，太多的地方政府在十五和十一五期間已經有錢了，在十二五期間，更集中的問題，除了繼續掙錢之外，就是怎麼花好這個錢，從這個意義上説，我們今天了解郭書記是有特別特殊的意義，謝謝大家，

主持人張 瑋：謝謝楊禹先生精彩點評，我們想今天跟郭主任面對面，我們不是説一定要照搬神木的辦法，我們看到了關注民生，尤其是打破城鄉壁壘，讓城裏人和農村人有同樣待遇，我覺得這樣的心態和態度是可以值得借鑒和值得學習的，非常感謝您郭主任，謝謝您！在路上，不容易，接下來我們一起來聽一首歌，這首歌的名字就叫《在路上》，掌聲有請趙中晨！

趙中晨演唱歌曲《在路上》

（《在路上》演唱》）