現場訪談：華明示範鎮的區委書記張有會

    主持人成寒梓：作家蔣子龍曾經寫過這樣一篇文章，他用文字描繪出了一個小鎮，從村莊遷入社區，村民變成市民的史詩般的畫面：“這是一支農民大軍，有龐雜的步行者，男男女女，老老少少，延綿不斷，説説笑笑。”在三農人物的舞臺上，有許多人在我剛剛描述的場景，年復一年地付出著，這就是他們的夢想，一樣的土地，不一樣的生活。

（播放短片）

    主持人張瑋：掌聲歡迎天津市東麗區區委書記張有會。歡迎張書記，張書記不介意我一見面就透露你的個人信息吧。

    張有會：不介意。

    主持人張瑋：張書記在上學的時候功課特別好，至少有三門功課特別好，第一門是地理，在張書記的辦公室裏挂著很多地圖，從世界地圖、中國地圖、天津地圖、東麗區地圖，特別喜歡地理是嗎？

    張有會：讀書的時候喜歡地理課，工作以後確實對地圖都有需要，有兩個方面的需要：第一是要熟悉環境，地圖上承載著大量的物質精神財富，第二是需要有世界眼光，地圖上運行著大量的經濟社會動態和信息。

    主持人張瑋：我們真的要想你學習，我理解幹好工作就要摸清地形。張書記，我知道你的數學特別好，有一個四金的概念，不知道這個賬怎麼算的？

    張有會：我對數學的數字比較敏感，這和我原來從事的職業有關係。我剛一開始工作是在工廠當會計，當時天天打算盤，那時候還沒有計算機。所以四金和數字有很直接的關係。

三農人物候選人張有會

    主持人張瑋：怎樣四金法？

    張有會：實際上圍繞著農民的收入保證提出的，第一是新金，農民就業增加工資收入。第二是股金，集體經濟組織産權制度改革以後，股權劃到農民頭上，每年生産經營結束以後，一打算盤就分股。第三是把不動産出租，作為一種現金收入。第四是農民的保證金，像剛才畫面裏所顯示的，老大姐所説的每月好的地方要拿一千多塊錢的退休金，差一點而也拿五百。

    主持人張瑋：真好，我想農民們別的不盼，就盼張有會打算盤，一打有五金、六金將來都有可能不斷的出臺。張書記，語文特別好，因為辦公室放著很多書，不僅自己愛看書，還寫書，對嗎？

    張有會：我是喜歡讀書，特別是業餘時間經常看一些應該説是歷史、經濟等一些專業方面的事兒。

    主持人張瑋：寫的什麼書，趕緊給我們透露一下？

    張有會：這個書是和中國人民大學葉劍平教授合著的一本書，書名叫《一樣的土地，不一樣的生活》，主要內容是華明示範鎮，實現了農民的增收，實現了農民的就業，實現了農民居住環境的改善，跟過去傳統意義的農民日出而坐、日落而息，跟面朝黃土朝天，很不一樣了。

    主持人張瑋：我明白了，我理解的是這本書其實不僅是用手中的筆寫下的，而是張書記用實踐的腳步寫下的。其實還有一本特殊的書，這本書不是張書記寫的，其實在上海世博會期間有幾萬人寫給張書記華明示範鎮，這本書到底是什麼？

    張有會：華明示範鎮我記得15個評委評選進入2010年上海世博會，我們設立了一個專門的華明館，在世博會期間有200多萬人到華明館參觀進行指導，有5萬人留言，這5萬人留言應該説是千金難買。

    主持人張瑋：這本千金難買的書，我相信您在翻看的時候一定有不一樣的感觸，您記得其中印象最深的是什麼？

    張有會：我看到5萬人的留言，應該説給我的感觸特別深。第一個感觸，華明示範鎮的模式體現了中國農民熱切期盼，他們都希望一樣的土地過上不一樣的生活。 (2010-11-7

    主持人張瑋：剛才我們看了一個Flash，我們要給大家更直觀地看一下，就是這個留言簿。

    張有會：這個留言簿有兩段留言我特別受振動，一個是我們這個地方什麼時候能過上像華明示範鎮這樣的生活。第二個留言，我是城裏人，我能不能把戶口遷到華明鎮。

    主持人張瑋：可以嗎？現在難嗎？

    張有會：這個事兒是這樣。

    主持人張瑋：看來是有難度。

    張有會：2009年元宵節，我在華明鎮接待了15個國家的使節工作人員，參加我們華明鎮的元宵節活動，當時有一個印度駐京的武官，他是北京大學研究生畢業的，他説我能不能把戶口遷到華明鎮來？我當時肯定地答覆他，能。有兩條要求，第一條，你要辭去現在的公職。第二條，你要到華明鎮上不上戶口，這個話我説的不算。

    主持人張瑋：等於張書記沒有給人家準話。比如以前遷出去，後來想回來做村民，應該説難度挺大的。

    張有會：應該説難度很大。界定農民是不是我們的村民，有沒有集體經濟組織成員的資格，是要通過公開民主投票三關定案的。

    主持人張瑋：我想大家都體會不到這樣的事實，作為華明鎮的村民，生活福利待遇都很高，所有老百姓像剛才圖片上那樣充滿了笑容。其實華明發展的模式也是當地的縮影，我們想知道在您心中未來東麗區的發展，您有什麼樣的一個新的設想？

    張有會：我們現在搞社會主義新農村建設，要有極大地解放農村的生産力，要提高農民的生活水平，改變農村現在的局面。我想，未來我們東麗區的生活應該會更美好，生活得更有尊嚴，讓我們的農民不斷提高幸福指數。

    主持人張瑋：謝謝。在這兒我們也想替村民説一句，謝謝您的辛苦工作。同學們有什麼問題？

    主持人成寒梓：我想在場的同學們聽了張書記的故事一定很感慨。在場的同學有什麼問題嗎？

    現場同學：張書記您好，我來自農學院的學生，當您提出新的一種模式的時候，農民們對此有沒有質疑，如果有，您又是怎樣解決的呢？

    張有會：這位同學提的問題很好，看來您非常體會我們農民工作的辛苦。確實我在剛開始實施的時候，大家既有疑問，又有擔心。絕大多數的老百姓是贊成的，但怎樣讓他們解除疑惑和擔心呢？我們是用算帳對比的方法。我們把農民所居住的環境和以後的環境進行對比，把農民以後的就業和現在的手工産業進行對比。比如説農民從平房改為樓房之後，財産凈收入增長10倍以上。農民有了工作，增加了薪金工資，更重要的可以加入城鎮養老保險，和城市居民一樣能夠享受養老保險待遇。還有生態、文明、綠色、環保、節能的小城鎮，生活質量明顯提高，在農村業餘時間，農民，特別是老頭兒、老太太能夠過馬路，享受現代文明，應該是夢寐以求的。用這種對比解決疑惑，我們解除的擔心，我們華明鎮做成了。我們在東麗區已經普遍推開了。

    主持人成寒梓：謝謝張書記，我們也祝願您和您的村民越來越幸福。

    主持人張瑋：我們聽聽觀察員柯炳生校長的點評。

    柯炳生：首先祝賀張書記，看到華明鎮村民的笑容以及留言，幸福指數提高。我想幸福指數不是算出來的，幸福指數後面可能有很多資金的支持，算是能夠算出四金的，我想知道您是通過什麼辦法拿到“四金”的，讓這些人的幸福指數更高。

    張有會：謝謝校長的提問。我在這個問題上多説幾句，請大家忍耐一下。

    柯炳生：就是這個錢哪兒來的？很簡單。

    張有會：我要給校長、同學們彙報一下，我們東麗區屬於天津市近郊區，也就是説天津機場的所在地就在東麗區，和我們北京朝陽區的位置基本上一樣。有發達的二三産業，我們的這種模式有準確的概念和界定，28字原則，承包責任制不變，可耕種土地不減，尊重人民意願，以宅基地換房。也就是説這種宅基地換房的模式是在農民同意的基礎上，是在農民承包責任地不動的基礎上，是保證農民收入的基礎上來保證宅基地換房。債權人換房之後，不僅能夠解決農民的住房問題，還能夠增加就業、增收的問題，因為我們二三産業比較發達，很多人都在企業就業，也就是住在樓裏不再是農民，他們已經是居民。

    柯炳生：他們還種地嗎？

    張有會：我們整個都算上的農民，有12%左右，大部分在二、三産業就業。這樣農民的農業收入並沒有減少，而且增加了二三産業的就業崗位。比如説我們華明示範鎮有4.5萬農民，本身的服務型的崗位增加了2400個，現在只要從事社會職業服務的，都要加入農民保險，或者叫城鄉統籌保險，所以社會保險的問題也解決了。

    柯炳生：推進城鄉統籌，實現城市化，這是我們國家實現現代化的過程中一定要邁過的門檻，我知道對此問題，黨中央、國務院高度重視，在一號文件中多次加以強調。現在在各地有不同的模式、途徑，在這個方面也有不同的看法，剛才張書記也講到，你們村的情況、地區的情況，我們沒有實地的考察，不能做出非常準確的評論，但有一點是可以肯定的，我們三農人物有兩個主題詞“責任、創新”，所以你們能夠取得這樣的成績，一個很重要的是當地的幹部，地方政府對農民有高度的責任心，把群眾的利益放在心中。張書記也強調了，要讓農民高興，不管什麼樣的方式，如果農民不高興，就不是一個正確的方式。

    另外就是創新，你們現在找到了比較好的模式，至少現在農民是高興的，這種方式也得到了很多方面的肯定，我想這兩個方面是非常重要的。我也相信，我們中國農大培養的學生，將來也有一些人會成為張書記、李書記、趙書記。張書記的這種精神給我們同學們留下了很深刻的印象。謝謝你。

    張有會：謝謝校長對我們農村城市化的道路給予了肯定。我也借此機會，代表我們東麗區表一個態，歡迎中國農業大學的學生們、老師們、領導們到東麗區去調研實踐。更歡迎同學們到東麗區就業，參加社會主義新農村建設。

    主持人張瑋：我們聽聽特約評論員楊禹先生的見解。

    楊禹：張書記，您覺得華明模式在全國3萬多個小城鎮，大概有多少能夠學到華明模式？或者是華明模式能夠走到今天，是因為華明鎮特殊的條件，東麗區的特殊條件，還是你探索出一條讓更多的城鎮能夠學習，能夠繼續發揚下去好的經驗？

    張有會：謝謝楊禹先生的提問。我覺得小城鎮的建設已經探索了幾十年的時間，最重要的是要從實際出發，因地制宜，不可照搬某一種模式。華明鎮模式我們看比較成功，主要有三點重要的標誌：一是維護了農民的權益，讓農民得到了實惠，農民滿意。再一個是符合東麗區的實際，它屬於大城鎮近郊區，土地增值空間大，城市建設工業化都需要土地，在這種情況下怎樣解決土地的集約、節約和可持續發展的問題。第三是有多大的推廣借鑒意義？是我個人的研究成果，所有的錯都是我個人負責任。我覺得大的城郊區、新的規劃區，中心縣城和中心建制鎮都可以借鑒這種模式，但要從實際出發，要實現土地、資金兩個平衡，要保證農民權益，讓農民真正增加財産性收入，實現美好生活。

    楊禹：張書記剛才提的三點經驗，讓我們想起，在上海世博會的時候，中國館裏推薦了中國100個發展很好的城鎮，張書記也參與了城鎮選擇的工作，把很多城鎮的照片放在一起一看發現一個問題，很多城市沒有特色，千篇一律。希望華明鎮不僅能夠探索出規律，也能夠探索出華明鎮的新特色。

    張有會：謝謝你的啟示和建議。從上海世博會回來以後，我們正在研究東麗區華明鎮參加了上海世博會，怎樣實現參加一次世博會帶回一個實踐區，把當前城市發展的新理念、新技術、新模式，用於農村的城市化建設，我們做了比較好的規劃，準備再搞三個像華明鎮一樣的新市鎮，這三個新市鎮各具特色，在規劃設計上，在生態環保、低碳經濟上，在文化傳承上都有新的特色。也就是説每一個新市鎮的水平都要超過華明鎮，但每一個都進不了上海世博會了。

    主持人張瑋：我們也在此祝賀華明模式推廣得越來越好，讓更多的農民兄弟受益。我在此提一個建議，我知道張書記不僅學習好，唱歌也特別好。今天東麗區的農民業餘合唱團也來到了現場，下面有請張書記和合唱團一起，演唱一首歌《唱支山歌給黨聽》。

東麗區農民業餘合唱團和張書記一起演唱《唱支山歌給黨聽》

    主持人顧國寧：謝謝東麗區的農民業餘合唱團，也謝謝張書記。同學們讓我們再次給他們熱烈的掌聲。謝謝！

    接下來讓我們一起掌聲歡迎中國音樂學院青年教師、青年歌手夏陽帶來《春色滿園》，歡迎。

中國音樂學院青年教師、青年歌手夏陽演唱《春色滿園》