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一個鄉村老師
偶然鑽入一宗千古謎案
宣稱自己可能是失蹤皇帝後代
覺得自己是建文帝的後裔
不敢公開自己的身份
謎團重重
他如何求證破解
建文帝哪兒不好去
為什麼要來新田
問了很多村民
他們都説不知道
選擇了新田
也選擇了你的長壽
鄉約探秘湖南省新田縣
時風集團邀您共賞
主持人:新田的父老鄉親們,你們好嗎?
觀眾:好。
主持人:展水土神韻,秀百姓風采,《鄉約》。
觀眾:走進新農村。
主持人:好,觀眾大家好,這裡由山東時風集團冠名播出的《鄉約》欄目,我是主持人肖東坡,我現在是在湖南省新田縣,節目一開始,首先有請我們的縣委書記龔新智來給我們推薦家鄉,來,掌聲歡迎一下。
龔縣長:大家好。
主持人:龔書記您好。我有禮物相送,樂華3D教育電視,請您替我們轉贈給咱們新田的農村中小學校。
龔書記:好,謝謝。
主持人:中國農科院新品種、新技術、新産品的彙編,裏邊有幾百項內容,可以根據咱們當地的需要,由中國農科院提供免費的專家上門指導培訓服務,送給您。
龔書記:好,歡迎肖老師來到毛澤東古詩曾經讚譽的南有新田,我要送給肖老師一件禮物,到了晚上以後閃閃發亮。
主持人:螢火蟲。
龔書記:對。
主持人:就是説萬一回到家裏我們家裏沒有電
龔書記:可以當電燈用
主持人:然後可以把它放在這兒然後讀書,我從來沒有收到過這樣的禮物。
龔書記:我們這裡生態環境很好,像這個螢火蟲很多,這個地方不僅使你健美,而且使你長壽。
主持人:我覺得得到螢火蟲這樣的禮物,是一件非常浪漫的事情,不過這個禮物一般能活多久呢?
龔書記:根據我們這個氣候環境可以活十天、半個月沒問題,但其它的地方就很難説了,主要是根據環境。
主持人:離開新田概不負責。
龔書記:對。
主持人:我明白了,讓您給我們大傢伙推薦幾張家鄉名片的話,您會做何推薦。
龔書記:首先我推薦的美食給肖老師嘗一下。
主持人:美食,你怎麼知道我酷愛美食呢?
龔書記:因為根據你的長相。
主持人:根據我的長相判斷,這個時候如果再不長美食,我就會把它吃掉了
主持人:哎呦,餃子,這個是油條嗎?
龔書記:對,就是油條,這個是麵條,還有這個酸奶,你嘗一下看什麼味道。
主持人:對不起沒吃出來。
龔書記:再吃一個
主持人:再吃一口,我只有吃上五個以上才能吃出來,你講一講。
龔書記:你吃了以後應該知道怎麼做的。
主持人:什麼做的不重要,我要把它吃進去。
龔書記:那好。
主持人:豆腐。
龔書記:豆腐做的油條,我想這是在全國也是不多見吧
主持人:一離開新田,就不知道變成什麼樣子。龔書記我要問一下,這個是惟一讓我困惑的東西,它又像豆腐腦,又像酸奶,不知道到底最終是什麼?
龔書記:不僅僅是有豆腐腦的細膩,更有酸奶的營養價值。女人吃了越吃越美麗,越吃越漂亮。
主持人:男人吃了越吃越像女人。你這個餃子、麵條這個都是豆製品做的。
龔書記:對。
主持人:我説這個餃子皮跟我以前吃的餃子皮不太一樣
龔書記:新田豆製品可以説在全國是一絕,一,它跟原生的野生大豆年代更近 第二我們這個大豆蛋白質含量達到50%以上,第三新田的大豆富含硒達到國際標準每千克0.16毫克,所以
主持人:吃了之後會怎樣?
龔書記:一是健體,二是長壽,上市在美國,在美國納斯達克上市的一家公司,他的老總是新田人,今年春天回到家鄉,準備投資五個億,建富硒産業園。把新田的大豆和豆製品要作為世界級的農産品,也把它打造成世界農産品的愛馬仕
主持人:哪一位你説是到咱們這裡投資的?
龔書記:好,那麼,汪先生。
主持人:您好,為什麼想到家鄉做這樣的一種投資。
男:我的董事長是新田人,原來是做消費電子,從消費電子轉到農業,原本我們只是出於公益的角度,但經過我們多方的深入調查之後我們發現,這裡的地方優勢非常非常大,而且很有可能成為我們未來的主業。初步計劃投資五個億,做成一個觀光農業項目,做富硒豆奶,做一個富硒研究院,做一個大豆的博物館,還會設立一個富硒餐廳,推廣新田的整個富硒産業,還有各類的大豆製品,三味辣椒,肉類,富硒大米,還有很多種水果。
龔書記:我剛才介紹是從美食的角度介紹了新田,我要向肖老師介紹一個新田的故事。這是一個守孝的故事,繁衍一個村子。有一千年了。
主持人:有上千年了?
龔書記:對。
主持人:可以那麼説,叫千年守陵村,
龔書記:它這個村的特點,沒有一條直通的街,都是七拐八拐的,所以它這個沒有鄰居,也沒有對門,所以它這像一個迷宮一樣。第二個特點它這個村莊戶戶都有對聯,而且這個對聯描繪不是如何發財,如何當官,而是過一個田園式舒適的生活。第三個它這個村,當時有路燈的設置,這是中國惟一在南宋年間就考慮了路燈的設置。
主持人:南宋年間就有路燈了?
龔書記:對,每一個外面的墻都打一個洞,這個洞裏面放一盞油燈,不僅照亮了自己家裏面,也照亮了路人。
主持人:也照亮了路人
龔書記:第四個這個村還有一個特點,戶與戶之間,晴天不曝日,雨天不濕鞋。它用過庭相連,方便大家互相串門。這個村剛才講的是因為守孝,是什麼原因守孝?是守什麼樣的人物?是東漢年間有一個太守是陜西人,是龍伯高,在永州做太守,他的屍骨就葬在零陵,他們老家陜西西安每年都趕過來給他守靈、守孝,因為當時的交通條件有限,從西安趕到永州來回基本上超過半年。
主持人:超過半年啊?
龔書記:來回,所以他們就從西安把家搬到了永州,搬到了這個龍伯高陵墓的旁邊住下來給他守孝。南宋年間就搬到了新田的龍家大院,就是在這個地方定居下來。也是每年清明節和重大節日都要到零陵去為他守孝,為他掃墓,所以新田因此對孝德文化,可以講這麼數千年來傳承發展。所以我們今天的地方,就是全國唯一規模最大的孝文化園,
主持人:聽上去就讓人肅然起敬,讓您給我們介紹一下新田人是怎樣的,您會怎麼説?
龔書記:我也向你又介紹一個,中國明代的第一大懸案,看你清不清楚,有沒有研究?
主持人:是建文帝。
龔書記:所以建文帝當年究竟是死還是活,是中國民學史上一大懸案。
主持人:他的下落是怎樣的都不知道。
龔書記:對,有一百多種説法,現在經過民史考古專家發現,建文帝可能在我們這片土地下留下了美好的蹤跡,也還有人説是建文帝的後裔,你信不信?
主持人:有人説他自己是建文帝的後裔?
龔書記:對。
主持人:他就是我們新田人?
龔書記:對,你要不要我把他請出來?
主持人:我看這兒挺曬的,要不你先下去,讓我繼續曬一會兒,我跟他聊聊。
龔書記:好,沒關係
主持人:建文帝的後裔?
史:有可能啊。
主持人:你什麼時候覺得自己有可能是建文帝的後裔。
史:那是2007年。
主持人:當你覺得自己有可能是建文帝後裔的時候,回到家裏看自己的媳婦,是不是越看越像皇后啊。
史:沒那麼美。
主持人:沒有皇后那麼美?
史:對。
主持人:覺得自己是建文帝後裔之前,是在學校裏做老師是不是?
史:對。
主持人:引發這個猜想,原因是什麼?
史:是2007年的時候,新田縣文物普查小組,在縣城西南二十公里的大觀嶺上發現了一座古堡,名大觀堡。這個古堡規模龐大,氣勢恢宏,但是沒有文字,沒有碑刻,沒有雕飾,是一個來路不明的三無産品。
主持人:能有多大?
史:面積有七千平方米。
主持人:七千平方米?
史:是湖南省規模最大,保存最為完好的古堡遺址。有17座房屋遺跡,還有哨所,具有明顯的軍事據守性質。
主持人:這有多少年了這個古堡?
史:它建於哪一年,興于哪一代,廢于哪個時候,是堡主的主人是誰不知道
主持人:反正是有年頭了。過去在古代能夠修建這樣古堡的肯定是極其強大的人物?
史:對,特殊人物。
主持人:但是不管是政府還是特殊人物都應該有記載?
史:但是它沒有記載的原因,它是不敢公開自己的身份
主持人:這麼大規模的遺跡肯定是有記載的,這個沒有記載?
史:這個沒有記載,後來考古學家就根據這個古堡的建築材料所用的三合膏,肖老師你知道什麼是三合膏嗎?
主持人:聽上去好像很好吃的樣子。
史:那是一種黏合劑,那是用石灰、桐油、糯米一種調和物。
主持人:那就我就不吃了
史:三合膏和清代青花瓷片,這個明代的青花瓷片推斷,是建於明代。專家們就推斷,疑為建文帝的避難所。
主持人:你聽到了這樣的一個結論?
史:我不相信。建文帝怎麼能跑到我們這邊來,我認為可能是為了搞旅遊開發炒作吧。
主持人:炒作,現在有很多這樣的地方,都是為了搞旅游來炒作?
史:對。
主持人:你老家的一個村支書給你打來一個電話?
史:那是2008年一天,我村裏老支書打來一個電話,他説我們村的族譜有建文帝的記載,我説什麼?不可能吧?
主持人:你説縣裏炒作也就罷了,你這個村支書炒作什麼呢?
史:對,我就回去,馬上看族譜,就有記載。説建文帝並沒有燒死在宮中,後來逃了出來,而且還跑到我們一個遠方祖輩也是叫做史仲彬家裏,這個建文帝就問他,如何逃亡?如何走?
主持人:族譜上能寫這些事?
史:族譜上記著的,我還懷疑,我們村這個主公史惠通他就可能是建文帝的大兒子,朱文奎,因為建文帝有個大兒子,7歲了,那場宮中之火莫名其終,不知道跑到哪個地方去了。而且這個史惠通我們這個主公很奇怪,説我們都是史惠通的後代,而且史惠通的爺爺也來了新田,他的父親也來了新田,並葬在我們新田,為什麼要説是史惠通的後代,而不説他父親的後代,他爺爺的後代呢?第二個了,史惠通和建文帝的大兒子的年紀是同齡。還有一個很像朱元璋關係相連的,我們的輩分,我們這個主公過來以後,他就把這個輩分改掉了,改為應、瑞、經、記,光、明、正、大。原來是五個字,就改為四個字了,這裡面暗喻了我們史家村,可能是朱元璋的後人。應指朱元璋建都應天府,所以説建都是應天府,瑞是指朱元璋的名字叫做國瑞,他取了個瑞字,經是指經脈,血脈的意思,記是記住的意思,就是這個記,是記住的意思,光明正大,它隱藏了這個大明皇朝的時間。
主持人:然後你就覺得自己是建文帝的後裔?
史:當然還有其他的證據,我們後面講。
主持人:後來有人告訴你,你們村裏有幾個墓碑,説能夠支持你的觀點。
史:就是有一天,我在家裏面在吃飯的時候,就有位老叔他進來,他説你不是在研究建文帝嗎?他説你看我們這個村這個後龍山還有前面這個樹林裏面,有很多這個雜姓人的墓,他説傳説是我們祖輩史惠通帶來的客人葬在這裡,而且我們每年都要給他祭祀,也要給他掃墓,而且他還説這個就和史書上,我給他的那個《致身錄》上面的,追隨建文帝逃亡的那22個大臣的人名能夠對上幾個號,例如牛景先、楊應能、葉希賢,姓牛的,姓葉的,我們新田很少,甚至姓牛的都沒有好像。
主持人:也就説跟隨建文帝逃出宮的那幾個大臣名字,就在你老家村的石碑上?
史:對,對得上號,在石碑上。
主持人:有了這個東西,我覺得這是一個很重要的證據呀,只要一看到,你看大臣的名字都在這兒,他怎麼會死在這裡,他老家又不是這兒,這就説明這是避難場所,那個石碑你看了嗎?
史:我小時候看見過,這個墓碑不大,這樣高,這樣寬,就像農村的一個門栓,我小時候去放牛的時候,還把這個牛係在這個墓碑上。
主持人:趕快找到那個石碑呀?
史:去找一塊都不在了。
主持人:你看剛才説的頭頭是道,真讓他找的時候一塊都不在了。你剛才還懷疑別人炒作,我覺得你在炒作?
史:墓碑是毀了,但是那個墓還在的,我們現在村裏面還一直在祭掃。
主持人:但是碑不見了?
史:碑不見了。
主持人:就找不到了,死不對證了。
建文帝哪兒不好去
為什麼要來新田
問了很多村民
他們都説不知道
史書當中找到了一個
別人忽略的重要線索
然後就向一位老鄉去借水喝
無意之中看見他的門口
擺著一塊碑
是建文帝後裔的這個想法又破滅了
新田是夫妻懷孕的好地方
選擇了新田
也選擇了你的長壽
鄉約探秘湖南省新田縣
時風集團邀您共賞
主持人:我聽説兩年後你從史書當中找到了一個別人忽略的重要線索。
史:據史書記載,建文帝是扮和尚,披袈裟逃出宮的。我於是就去查寺廟啊
主持人:這是一般以前很多人都忽略的線索。
史:對,然後我就查這個縣誌,看縣誌裏面記載,有沒有明朝那段時間。
主持人:有沒有什麼寺廟。
史:我就從這個縣誌裏面找到了景仙寺,它是建於永樂二年,寺廟的大門口還挂了一個牛頭
主持人:寺廟門頭挂牛頭?
史:對,而且這個大門正對著我們史家村,與我們史家村的宗祠相對,而且這個你看景仙,還有一個追隨建文帝那個牛景先,
主持人:這就是牛景先。
史:這就是牛景先所建的寺廟
主持人:你找到了這個寺了沒有啊?
史:找到了,那是我小學時候讀書的地方,現在的已經改成學校了,叫景仙小學。
主持人:上面有牛頭,你還見過?
史:我沒見過,是據傳説。
主持人:找到這個寺又怎麼樣呢?
史:找到寺以後,我又在那個旁邊發現了一塊碑,碑上面就寫著一個龍池主寺,於是就想順藤摸瓜,去找龍池寺,看龍池寺有沒有建文帝的蛛絲馬跡。
主持人:那就趕緊去找龍池寺吧?
史:縣誌裏面沒記載,問了很多村民他們都説不知道,無處可尋。
主持人:又是縣誌裏沒有記載。
史:縣誌裏面沒記載。
主持人:再次陷入迷霧之中
史:對對對
主持人:線索又斷了。
主持人:是建文帝後裔的這個想法又破滅了,後來呢?
史:後來是一個意外,有一次我又去文物普查,因為天氣就像這樣一樣曬,滿頭大汗的,是不是啊,然後就向一位老鄉去借水喝。無意之中看見他的門口擺著一塊碑,我蹲下去一看,碑上面還寫了這個大明皇朝什麼的。
主持人:就在老鄉家門前。
史:在門前。做門口石,給過路,擱那兒踩,很多字也踩的差不多。
主持人:你就趴在那兒看上面的字,上面寫著什麼?
史:就啪啦啪啦,拍這個照片,就拍了一千多張,電腦把它放大,一個一個的放大,放大以後呢,再來辨別這個字跡,上面明確的記載,在明朝的時候,來了一位叫大明皇朝的先師,為了防備朱棣軍隊的追殺,從廣西流落到此避難,他來的時候還穿著一件長長的袈裟,很漂亮,另外還帶著一個小孩,過到這個龍池寺來,這個小孩很有可能就是。
主持人:就是你的祖上?
史:有可能,就是懷疑。
主持人:你判斷有可能是建文帝在此修繕的這個寺廟?
史:對。
主持人:這個石碑後來被稱作鐵證是嗎?
史:對。
主持人:咱們有專家在這裡,咱們是省文物局的著名專家,我説這塊石碑後來被稱作鐵證是嗎?
專家:對,有這麼幾個理由。第一碑刻的年代是明代的,第二大明皇朝先師,這個先師來自皇宮的,第三洪武先師,他把年代限制了,就是朱元璋和建文帝的年代,這個歷史年代也限制了。第三燕天、燕師,因為燕王的年代叫燕師,朱棣的京師叫燕師,燕天也就是朱棣奪了皇位以後,他的皇朝,叫燕天,那就與靖難之役挂上鉤了。所以建文帝的身份,建文帝到新田來的原因,這就相當清楚了。
主持人:後來,你又發現了一些重要的線索是不是?
史:就是有一次我們根據別人的材料到永安寺,永安堡去看。
主持人:又發現了一些什麼?
史:發現了一些古堡上,這個永安堡上,有類似龍椅,龍池,上面還有居住的房屋。
主持人:這個證據好像已經不少了,就是缺動機,建文帝哪兒不好去,為什麼要來新田
主持人:建文帝哪兒不好去,為什麼要來新田?
史:我們後來呢,就查到廈源村的駱婆保,查到他的墓,是清代立的碑,駱婆保他不是廈源村的人,他是駱銘孫村的人,他的父親就是跟隨朱元璋打天下的。
主持人:幹啥去,去買東西去嗎?這位大嫂仿佛從天而降,然後很快又消失在茫茫人海之中,讓你一説我就更害怕了,又出現了一個新的線索。
史:(笑)。
主持人:你接著再講
史:剛才那個文物,像那個龍池,龍椅就在他們村的山背後。
主持人:這個駱婆保是幹什麼的?
史:原來是錦衣衛呢。
主持人:是錦衣衛?是跟隨建文帝的錦衣衛?
史:他是跟隨建文帝一起長大的,相傳這個駱婆保的母親就是建文帝的奶媽,建文帝跟他一起長大。建文帝是投奔了駱婆保而來。
主持人:我覺得還得請專家説説,這個駱婆保是誰呀?
專家:駱婆保跟建文帝應該是有些關係的,因為駱婆保的母親是建文帝的奶媽,這兩個孩子應該在成長的過程中間接觸是很多的。
主持人:他相當於什麼官?
專家:錦衣衛是皇帝身邊的一個,他叫護衛,明朝有個制度,世襲錦衣衛指揮使。
就可以世世代代來習題,就是繼承來做錦衣衛指揮使的官。
主持人:指揮使相當於什麼職務?
專家:軍長嘛,我們説他是皇帝身邊的護衛,這個叫上直衛親軍,親軍啊,皇帝身邊最親的人。所以這些人很牛,牛到什麼程度呢?比如這個皇帝最信任的指揮使,指揮使只是一個三品的武官,他在上朝的時候,有人得罪他,得罪他的人很可能是一品的都督,軍官,司令員,他可以隨便就把這個司令員打死,當場打死。那麼皇帝呢,也不會怪罪他。所以這些人啊,等於是皇帝的叫鷹犬啊,那是非常非常厲害的。不要説是這個指揮使,這種高級軍官了。就是他下面普通的人員,這些衛士,他叫校尉,這些校尉出去騎著馬,叫蹄騎。這些人明史上記載説,他們如果來到了其它的地方,比如,從京城來到了咱們新田這一帶,大家看到一個人鮮衣怒馬,穿著很鮮艷的衣服,騎著一匹烈性的馬,作京師語,説我這樣口音的話,所有人都回避開了。錦衣衛的人啊,他是要殺人要抓人是很容易的事,所以錦衣衛是個非常非常特殊的機構。
主持人:就是説建文帝的時候他是指揮使,那麼建文帝走了,朱棣當政了他孩子還在宮裏?
專家:對。
主持人:還在身居要職?
專家:對。
主持人:那是不是這個指揮使出賣了建文帝呀?
史:我覺得沒有,可能朱棣他並不想殺建文帝。
主持人:很有可能。
史:對。
主持人:建文帝活著而朱棣知道,安排在這裡終老。
史:你看駱婆保他就回到新田保護建文帝,我是這麼認為的,他的哥哥就在朝廷同樣當官。
主持人:這是同時間的事情。
史:對,同時間兩弟兄,一個就在朱棣手下做事,一個就回到家裏面來啊。可能是朱棣的意思,他一方面要安排人保護好建文帝,另一方面要安排人監督好建文帝,要防止他東山再起。
主持人:你這麼説我覺得我同意你的觀點,我雖然不是搞史學的,你想想有那麼大的古堡,沒有記載大傢伙都能知道,還能存在,這説明肯定是朝廷支持,而且還不想讓外人知道。
史:對。
主持人:又有朝廷的力量,國家的力量在裏面,又正史沒有記載,又隱含著朝廷的意圖。
史:是這樣的意思
主持人:這麼多年,你癡迷地在追索著各種線索和證據,這個過程當中都有哪些難事?
史:一台摩托車,一瓶礦泉水,兩個麵包,甚至通宵達旦,連晚上做夢,都是夢見寺廟,寺廟、和尚,和尚,甚至我的老婆還開玩笑的説,你連做夢都夢到這個,你乾脆到新田玉峰寺去當和尚算了。
主持人:要去還是去主寺龍池寺比較好?
史:對,當主持還差不多。還有一次去考察,還被當成鬼。
主持人:被當成鬼。
史:清明節,我去查這個墓碑,一蹲就蹲下幾個小時,一站起來後面一個人哎呀,他説鬧鬼呀,不但他嚇了一跳,而且我也嚇了一跳。
主持人:連鬼也嚇了一跳?
史:對,他以為我是鬼,我以為他是鬼。
史:但是最難我還是覺得,別人有的人不理解,甚至冷嘲熱諷,這是最難的。
主持人:包括剛才我也小小的冷嘲了一下?
史:(笑)。
主持人:那一刻覺得心裏很不是滋味是不是。
史:那沒關係的。
主持人:你看你這麼多年到處癡迷著去找尋證據,給自己帶來了什麼?
史:給我帶來了快樂,也給我帶來了煩惱,快樂是什麼呢?我很有幸能夠見到這麼多的專家,同時還能夠見到你,但是煩惱就是別人的那些誤解,不理解,認為你是錯認祖宗,想出風頭等等。
主持人:我來問一下專家,您是中國明史學會的會長,能不能給我們評價一下史世東的研究。
專家:就像剛才書記介紹的,關於建文帝的遺蹤下落一百多種説法,“新田説”是最晚出現的一種説法,但是“新田説”這個説法,應該説我給“新田説”一個評價,最硬,為什麼最硬呢?建文帝失蹤到今天,是610年。大家都在找他,沒有找到,連一點蹤跡都沒有。但是史世東經過他的努力,當然還有別的專家對他的幫助,發現了很多非常實實在在的東西,他們看到了碑刻、家譜、也找到了一些墓葬,這些東西都是其他的地方,也有建文帝遺蹤傳説的地方不具備的。我就是覺得他比較實在,當然了到現在為止,他發現的東西還不足以證明建文帝就真的在這兒
主持人:那建文帝避難新田這個事是否是真的,它的意義和價值是什麼呢?
專家:第一個就是知名度,如果我們真的把這個謎解開了,那不得了,大家關注的問題解決了,那我們新田的知名度可想而知的,另外一個我覺得即使沒有解決這個問題,也還是有很大好處的,主要是一個文化的傳承,對於一個地方的今後的各方面的發展,無疑都是有作用的。
主持人:老史,史世東,謝謝您接受我們的採訪,在這裡有禮物相送,青島的康大食品,送給您,感謝您接受我們的採訪,謝謝,謝謝。我們有請我們的龔書記。給我們現場和電視機前的觀眾朋友,描繪一下我們新田的明天。
龔書記:選擇了新田,就意味著選擇了健康。大家都是想長命百歲,在新田109歲的老人談笑風生,104歲的老人參加座談會還可以侃侃自安。選擇了新田也選擇了你的長壽,新田是夫妻懷孕的好地方。
主持人:那生出來的就是富硒寶寶。