CCTV.com消息(海峽兩岸)：主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》。據台灣媒體報道，12月6號日，美國副助理國務卿柯慶生重申，美國反對台灣舉辦“入聯公投”，並説陳水扁推動這項“公投”的談話，等於是製造了一次要台灣人民選擇“統獨”的機會，所以違反了陳水扁2000年上臺時所做的承諾。柯慶生特別強調説，“入聯公投”不但會引起兩岸緊張，而且還會危害台灣人民及美國的利益。那麼，柯慶生為什麼要在這個時候再次明確表達美國政府反對陳水扁“入聯公投”的立場呢？就這個話題我們邀請到了清華大學國際關係學院的閻學通教授來共同分析，閻教授您好。
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閻學通：您好，主持人好。
主持人：那麼首先我們還是通過一段短片來了解一下相關的背景情況，一起來看一看。
小片：北京時間12月6日夜，美國國務院東亞副助理國務卿柯慶生在美國華盛頓召開記者會，對駐華盛頓的台灣記者表示，美國曾私下和公開表明反對“以台灣為名加入聯合國”的“公民投票”，因為美方認為這代表追求改變現狀，違反陳水扁初次就職演説的承諾，包括“不更改‘國號’”和“不會推‘統獨公投’”。
他還説，美國認為“入聯公投”沒有必要而且會引起兩岸緊張，危害台灣人民及美國的利益。“入聯公投”不可能改變台灣在國際社會的現狀，也無法讓台灣人民因此得到利益。
柯慶生還針對前不久陳水扁揚言的要考慮“戒嚴”的言論，表態説假如台灣戒嚴或朝此方向發展，美國的反應將是極端負面。
據報道，從8月以來，美國政府已經通過各種方式前後七次在“入聯公投”的問題上對台灣提出警告。
8月9日，美國前助理國務卿薛瑞福表示，美國反對“入聯公投”的內容。
8月27日，美國副國務卿內格羅蓬特對媒體表示，以台灣名義“入聯公投”是“宣佈台獨的一個步驟”。
8月30日，白宮國家安全會議亞洲部門資深主任韋德寧表示，美國不支持台灣加入聯合國或就此議題進行“公投”。
9月12日，美國國務院負責亞太事務的副助理國務卿柯慶生表示，台灣“入聯公投”是“沒有必要的挑釁”。
11月9日，美國在臺協會台北辦事處主任楊蘇棣在台北召開記者會説，美方認為台灣方面的“入聯公投”會造成兩岸關係不穩定，並與陳水扁對美方曾經承諾的“四不一沒有”的精神相違背。他説，如果台灣沒有注意到美方的意見，那將會在美臺互信方面付出代價。
12月3日，楊蘇棣在台北的一個研討會上發表講話説，台灣的政治人物為了選舉，終止“國統會”和“國統綱領”的運作，極具危險；“以台灣名義加入聯合國”的“公投”，也是一樣。
柯慶生12月6日的講話已經是美國方面的第七次表態。
但是，陳水扁對推動“入聯公投”仍舊一意孤行。12月6日，陳水扁當面對美國在臺協會台北辦事處主任楊蘇棣説，“入聯公投”目前不可能撤回。
主持人：閻教授，我們注意到在12月6日晚上，中國國家主席胡錦濤和美國總統布什通了一次電話，那麼在這個電話當中，雙方領導人再次就台灣問題表明了各自的立場，也交換了一些意見。那麼在這個電話之後，緊接著美國副助理國務卿柯慶生就召開記者會，向台灣媒體發達了一些他們對台灣“入聯公投”的態度。那麼您覺得，為什麼這個時候柯慶生會召開這樣一個記者會？他的記者會為什麼跟中美雙領導人之間的電話距離時間這麼短？
閻學通：我們要了解他為什麼這個記者會和這個電話之間時間這麼緊？我們得從內容上講，就是這次兩國首腦對話的電話內容，核心是中方提出，胡主席提出要堅決制止台灣的公投，因為“入聯公投”已經嚴重危害地區和平。那麼與此同時，習近平同志也接見了美國前總統卡特，明確提出要有效制止台灣的“入聯公投”，而外交部長楊潔篪在見布什的時候提出，就是“入聯公投”就是“法理台獨”，所以從這個內容我們看出，就是説布什當時不可能一下子有一個具體的答覆怎麼做，所以他給了一個原則的回答，叫做願意在台灣問題上與中國合作，那麼美國非常明白，中國需要美國不是一個原則的回答，你要有一個具體的政策出臺，這就是為什麼他們需要商量，商量之後，然後以柯慶生來出面代表美國政府，把美國政府在“入聯公投”上的具體政策表達出來。
主持人：也就是説，柯慶生他這次的談話態度其實他是代表了一個美國政府的聲音，代表一個美國政府的立場，那麼以您的觀察，這次柯慶生他的談話內容當中跟以往有沒有什麼區別？
閻學通：我覺得他這次還是重申了前一個階段，美國政府出來反對台灣“入聯公投”的這個基本立場，他沒有更具體的立場。所以從這個意義上來講，我覺得，因為只有幾個小時，他很難得出一個具體的政策怎麼做，我覺得美國政府現在已經意識到他們面臨一個問題，就是説在阻止台灣“入聯公投”問題上，美國只靠原則立場恐怕阻止不了，那麼這個問題是美國自己私下想法阻止台灣明年的“入聯公投”，還是讓中國自己出面，自己想辦法來阻止台灣“入聯公投”，他現在面臨這麼一個抉擇，那麼在這個裏面，從昨天柯慶生講話看，他們還沒做出最後決定，所以他就重申了近些日子來堅持的一個立場，叫反對“入聯公投”。
主持人：從柯慶生一再召開記者會表達美國的立場，美國的態度這樣的做法，是不是意味著美國現在已經越來越清醒地認識到“入聯公投”這個問題的嚴重性和急迫性呢？
閻學通：首先我想説，中方，現在我們給美國傳達的信號是非常清楚的。也就是説，我們認為事情是非常緊迫的，所以才有中方和美國首腦進行這次電話會晤，有習近平同志向卡特提出要有效制止台灣“入聯公投”和楊潔篪外長向布什明確表達“入聯公投”就是“法理台獨”。那麼我們表達的非常清楚，我想美國不會誤解，那麼從美國方面來講，我們看到的是美國實際已經意識到問題的緊迫性和重要性，所以我們才看到美國駐台灣的負責人和美國最近傳出消息，要派美國國內負責台灣事務的人到台灣去訪問，都是要跟台灣的行政當局進行溝通，要解決這個“入聯公投”問題，但是現在美國是否下了決心還是一個問題。
主持人：而且柯慶生在這次談話中還再次闡明了他認為“入聯公投”是沒有任何好處的這樣一個觀點，他説“入聯公投”不會改變目前台灣在國際社會上的現狀，而且對台灣人民來説也是不可能帶來任何利益的，您怎麼來看柯慶生這樣一個談話？
閻學通：這次顯然柯慶生在重復美國過去對“入聯公投”問題上的一個政策立場，就是説台灣行政當局搞“入聯公投”，是對台灣沒有好處的，他是這麼想的，其實背後有另一層含義是，就是不但沒有好處，還會有壞處，就是不僅僅是這樣做，你就是搞了公投，你也得不到國際社會承認你是“主權國家”，你搞了公投，你也不可能拓展你的國際空間，你搞了公投也帶不來你經濟上的任何收益，但他這個話調過來講是説，暗含在裏面就是説，你不但是得不到這個好處，你還會得到壞處，第一你搞公投，你可能引發軍事衝突，帶來新的安全危險，你如果搞公投你可能帶來美國對你的反感，你最大的政治支持者對在是否保護你的問題會發生猶豫。第三點，如果你搞公投可能遭至全世界認為台灣行政當局是個極端主義政權，這個極端主義政權將在世界上，台灣的形象就更加不好，所以他暗含的是説，你這樣做不僅僅是告訴台灣老百姓，不但沒有壞處，可能有相當多的壞處。
主持人：就是把這個“入聯公投”的危害已經點得非常清楚了。那麼我們回頭來看柯慶生這個人，我們知道他是美國國務院當中負責東亞事務的副助理國務卿，而且也是美國臺海議題的一個專家，那麼他的一個談話，他的一個表態究竟在美國的臺海政策當中有多大的份量呢？
閻學通：我想柯慶生這個人他在美國的對臺政策上，就目前布什政府中對臺政策上起到的作用是非常重要的。為什麼呢？因為在美國的國務院中間，東亞事務是由他來負責的，而他是中國問題專家，臺海問題又是美中關係中間眾多問題之一，這樣對非專業人士來講他弄不特別清楚，他不知道臺海問題的這種特別敏感的，特別微妙的這些關係變化和政策，所以現在柯慶生在這應該説，我個人認為，他現在是美國國務院中間能夠最好把握臺海問題的一個官員。
那麼如果舉個例子，就是説在一次活動上，有人問出問題，問內格羅蓬特，美國的對臺政策是什麼？內格羅蓬特當時就説，那讓柯慶生來回答這個吧！他為什麼呢？你像賴斯、內格羅篷特他們不是搞東亞問題的，賴斯搞蘇聯問題的，他們中東問題、蘇聯問題，他們對那個細節上的了解要比柯慶生多，但是説到中國問題、台灣問題他們對細節問題，那種敏感性他們的理解遠不如柯慶生，這就是我的理解，柯慶生由於在台灣問題上了解得非常細緻，長期研究這些問題，他在國務院中間説的話是很有影響力的。
主持人：可是閻教授，我們記得，在2004年台灣地區領導人選舉之前，也就是在2003年12月份的時候，當時美國政府當中負責東亞事務的副助理國務卿薛瑞福也曾經表達了反對“公投綁大選”的態度，但是最後陳水扁還是搞了公投。您認為，現任的副助理國務卿柯慶生一再表達反對“入聯公投”的立場，甚至還指出“入聯公投”是“統獨公投”，這樣的一個態度對陳水扁當局有用嗎？有影響嗎？如果陳水扁繼續我行我素的話，美國政府會如何應對？
閻學通：現在柯慶生的這個發言，産生的效果和當年薛瑞福的發言産生的效果，會不會是一樣的？如果一樣的意味著就沒有效率了，如果是一樣的，那就是意味著“台獨”分子會繼續在明年的3月22日舉行這個“入聯公投”，我自己的理解，就是柯慶生現在的這個發言應該不是美國在“入聯公投”上的最後表態，就像我前面分析的，他還留了一點餘地，他還在看事情的發展，實際上他在面臨著美國是否做出最後的抉擇，用自己的力量來阻止台灣搞這個“入聯公投”。
那麼實際就是説，美國下一步有沒有辦法通過正式發言能阻止呢？我覺得有兩點他能做到，第一美國明確停止對臺武器出口，告訴説，由於台灣堅持搞“入聯公投”，美國不再向台灣出售武器，那麼這樣台灣島內的民眾就明白了事情的發展，陳水扁再想推“入聯公投”，不撤回“入聯公投”就非常困難。第二點，美國可以明確政府表態，就是説如果“入聯公投”引發臺海衝突，美國絕不向台灣提供任何軍事支持，那麼也能夠打掉“入聯公投”，所以我自己覺得柯慶生的這個講話還沒有説到足夠的份上，沒有説到足夠的份量上，如果僅僅停留在目前水平上，很有可能形成當年薛瑞福那個講話的結果，所以我認為美國政府有必要做出更加明確，更加堅決有效制止台灣“入聯公投”的表態。
主持人：我們記得在11月25日的時候，陳水扁曾經説，他正在考慮“戒嚴”這個提議，這個説法在島內引起了軒然大波，所以隨後他更正説，在他的任內是不會實行“戒嚴”的，我們也注意到，這次柯慶生在談話中再次談到 “戒嚴”這個話題，他説如果台灣朝“戒嚴”的方向發展，那麼美國做出的反應有可能是極端負面的，那麼閻教授您認為為什麼在“戒嚴説”幾乎已經落幕的情況下，柯慶生要再次就“戒嚴”的話題明確表達立場呢？
閻學通：這個“戒嚴”的事，現在在島內開始淡化的時候，美國反而把它提出來了，那麼就是説，這裡面實際上這個政策裏面表達了雙重含義，第一美國對台灣的社會制度不允許它出現倒退，從現在政治改革到台灣目前的民主狀態，重新倒退到當年的軍事管制的政策，這種政治制度的變化美國是堅決不能支持的，而且要堅決反對的。那麼同時就是説另一層含義是什麼呢？就是説他以“戒嚴”作為美國的一個堅決反對，極端負面的這樣一個表達，是告訴陳水扁，你如果要是走極端的道路，那美國會採取極端負面的政策，那麼其中暗含了包括了就是這個公投政策，就是如果你在公投問題上不跟美國協商，也是採取極端的政策，那不排除美國也採取極端負面的反應，所以我想他是雙重含義。
主持人：因為畢竟這個“入聯公投”還是在一個事態的發展過程當中，美國到最後它的態度的表態到底會怎麼樣？也是各界非常關注的。好，今天謝謝閻教授光臨我們的演播室所做的分析。謝謝。
閻學通：謝謝主持人。
主持人：也感謝觀眾朋友收看今天的《海峽兩岸》，歡迎您繼續關注中央電視台中文國際頻道的其它節目。
（編導：袁培國 汪朝暉 張軍軍 肖思航）
責編：韋梁春
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