CCTV.com消息(海峽兩岸)：主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》，11月26日，在台北市議會舉行的質詢會上，台北市眷村民眾不按規定處理垃圾的問題成了藍綠辯論話題。民進黨籍的台北市議員指責台北市對眷村的民眾執行得不嚴格。“本省和外省差距很多”，台北市長郝龍斌在答詢時則認為民進黨不應利用處理垃圾的問題來挑起族群對立，結果雙方爆發口角衝突。那有評論分析説，這起事件又是民進黨攻擊國民黨票倉的工具。那麼民進黨為什麼在這起事件上大做文章？就這方面的話題，今天我們通過衛星連線的方式邀請台灣兩位嘉賓為您做詳細分析，一位是台北市議員王鴻薇小姐，一位是台灣時事評論員黎建南先生，二位好。主持人好，各位觀眾朋友大家好。主持人好，大家好。好的，我們首先來看一段背景資料，看看相關的情況。
 |
據台灣媒體報道，近日，民進黨籍台北市議員因為市民處理垃圾問題，和國民黨籍台北市長郝龍斌在議會議場激烈辯論。台北市的民進黨籍議員公佈了一段錄像資料，錄像顯示居住在眷村中的市民，沒有按照台北市政府規定處理垃圾。這本來是一件普通的社會問題，但民進黨籍議員卻認為這其中存在族群問題。民進黨籍議員説，眷村的市民可以不使用專用垃圾袋，而眷村外的市民不使用專用垃圾袋就要受罰，民進黨籍議員的説法讓郝龍斌很不滿。
 |
台北市長郝龍斌：我們做的不好我們可以檢討改進，可是你政治人物絕對不能挑撥族群，你這個是不負責任的行為。
台北市議員：你沒有看到嗎？
台北市市長 郝龍斌：你挑撥族群。
台北市議員：什麼叫挑撥族群？
台北市長 郝龍斌：蓄意挑撥族群，製造分裂，謀取你政治的利益，最不負責的行動。
台北市議員：大膽，1997年到現在，你現在是在宣誓給你的族群聽。
台北市長 郝龍斌：我們做得不好我們可以檢討，可你不能用這種方式。
台北市議員：誰跟你分族群，是你們收垃圾分族群。
台北市長 郝龍斌：我們收垃圾中間的缺失，我們可以來檢討，要正風界來調查，這不是問題，該誰負責任誰就來負責任，可是你這種方式是不對的。
據報道，按照台北市“環保局”垃圾處理的分類規定，民眾必須按照環保標準在倒垃圾時，要使用專用垃圾袋分裝垃圾，違法規定者要被罰款新台幣1200元。但有些市民因為嫌麻煩，會出現不使用專用垃圾袋裝垃圾的情況。
所謂“眷村”是指1949年從大陸到台灣去的國民黨軍人及其後代的居民區，台灣各縣市都有，而在台北市居多。因為眷村的原始住戶都有國民黨背景，所以經常成為民進黨攻擊國民黨的工具。
主持人：我們通過剛才短片了解到，民進黨籍的議員和台北市長郝龍斌爆發口角衝突的起因是説台北市在垃圾處理問題上的標準不一，那麼事情到底是不是這樣呢？
台北市議員 王鴻薇：事實上，是在當天是民進黨的市議員對台北市長郝龍斌在做總質詢的時候，對於台北市垃圾的處理的方式他做了一個質詢，可是這個民進黨的市議員他就指責説，他接獲一個老伯伯跟他來投訴，説他把路邊的垃圾撿來要丟到路邊的垃圾筒的時候，被環保稽察人員動粗，甚至要把他抓進去，而且開單子説你不可以亂丟垃圾，他質詢他就説，這個老伯伯可以被環保人員稽察人員動粗，還對他這麼兇，可是大家知道，很多像北投區很多的眷村老伯伯，他們也是亂丟垃圾，可是你台北市都不處理，郝龍斌都不處理，他就説平民都是在倒垃圾，他説為什麼會差那麼多？外省跟本省就差那麼多嘛！那你郝龍斌是不是專門在照顧這些眷村外省的老農民，那當然這個話聽了之後，他非常非常地生氣，他認為這樣子民進黨市議員這樣的一個質詢的方式，根本是在挑撥族群，製造對立。
主持人：我們看到台灣媒體報道説，台北市政府在2000年的7月1號，實施了“垃圾費隨袋徵收”，那民眾要花錢買專用的垃圾袋丟垃圾，那我想請二位來給我們介紹一下，台北市目前在垃圾處理的問題上，具體有一些什麼樣的規定和做法？那麼據你們的了解，台北市的民眾是否都很配合呢？
台北市議員 王鴻薇：在10年前，台北市就開始實施垃圾不落地，也就是要在每一個社區裏面，大概它都有一個固定的時間，也許是下午六點半或者下午七點或晚上九點的時間，在這個社區垃圾車會定時過來來收垃圾，那時候家家戶戶就把你家裏的垃圾拿出來，然後一起倒，所以不要，就是所謂垃圾不落地，也就是説不會垃圾放在地上等著來倒垃圾。另外第二件就是專用垃圾袋，在2000年的時候開始實施，這樣的觀念就是希望能夠垃圾減量。
台灣時事評論員 黎建南：因為垃圾，環保觀唸有兩個，一個就是垃圾分類，一個就是垃圾縮小，那在垃圾分類的話，因為你這個袋子裝著，你是要付錢的，所以一些市民為了省錢就會很自然把有些可回收的，那些是不必裝在規定垃圾袋的東西，他就會撿出來，那另外垃圾就會儘量把它折得很小，因為這樣就會擴大空間，所以真正在這個環保教育上講，台北市這個方法是比較成功的，那因為台北市的市民水準在全台灣來講比例是比較高的，所以到目前為止，只有台北市是採行這樣的一個方法，而做到目前為止，台北市民幾乎也都很習慣這樣的一個方式。
主持人：那麼在台北進行垃圾科學分類的這個問題上，我們透過台灣的媒體也了解到，不僅僅是民進黨議員關注，泛藍的台北議員也很關注，因為它是一個大家非常關心的民生問題，但是我們注意到，民進黨的議員卻把它上升到了政治的層面。那麼二位認為，在這個垃圾的分類處理和執行的過程當中，是否存在本省和外省的族群問題呢？
台灣時事評論員 黎建南：我們要這樣看，要先看這個議員的背景，這個議員是謝長廷的子弟兵，所以他只有一個目的，幫助謝長廷輔選。所以他是完全基於一個選戰的考量，你要知道民進黨在選戰，他很會打選戰，他在選戰的時候，所有的黨員，所有的他的從政的或者民意代表，他們都會知道，戰鬥的目標他們很清楚，然後他們戰鬥的方式，他們很能夠配合。另外他們有一個習慣，就是全臺呼應南北串聯，所以他在北部打這個新聞，其實他要影響的是一個中南部，因為從去年開始，去年開始我第一個我就警告國民黨要注意了，因為所有的地下電臺都傳出一句話，叫做維護本土政權是每個台灣人的神聖使命，他不時就講出這句話，而這句話不斷提醒，後來他們就開始講去蔣，他就説過去兩蔣是專門欺負台灣人，隨便逮捕台灣人。那他講過去隨便逮捕台灣人，那現在告訴他，現在是陳水扁執政，所以台灣人不會被隨便逮捕，但是如果換了馬英九，可能有這個情形，所以他在造成這個照片跟這個，是完全呼應了他在一個宣傳上，在一個氣氛。
就是説好像就是説外省人欺負本省人一個氣氛之下，故意的把這兩張圖片湊在一起。
主持人：那麼其實這個垃圾的處理問題，在其他的一些城市應該都有，那為什麼在台北市民進黨籍的議員卻把矛頭直接指向了郝龍斌呢？
台北市議員 王鴻薇：：最近為什麼郝龍斌好像突然變成民進黨或者陳水扁的眼中釘呢？當然最主要的就是在於這個公投選票，到底是一階段還是二階段投票？作為泛藍執政縣市，雖然18個縣市都已經一同決議，要採取兩階段的領票措施，不過到目前為止，幾乎這18個縣市的縣市首長好像出來發音的，出來來強調堅持要做兩階段的主要是以郝龍斌為主，那是因為陳水扁的戶籍地在台北市，所以那時候媒體就問郝龍斌説，那如果陳水扁他堅持要一階段投票的話怎麼辦呢？郝龍斌説，對不起，我們採取兩階段投票，所以我們不能給他票，這個一聽，陳水扁就非常非常的生氣，他就非常生氣説，台北市獨立了嗎？他説你郝龍斌，有膽你就不要給我票，試試看，你既然敢跟我，嗆我陳水扁，所以他當然就非常生氣。
那除了一階段跟兩階段的投票之外，我們如果再回溯，包含陳水扁民進黨特點要搞“入聯公投”的聖火的路跑，結果他們也是完全不尊重法令，他甚至不去申請集會遊行，所以後來郝龍斌就很生氣的説，如果你不申請的話，而且你還要跑，還要影響交通的話，那我們就要罰，我們就要處罰你，那時候陳水扁也非常生氣，他也説你有膽就來抓我看看，可是呢，陳水扁最後還是透過這些民間單位，一個路跑單位，還是跟台北市政府去申請了，申請之後台北市政府郝龍斌才讓他跑。
第二件事，其實目前還在發酵，還在進行中的，就是有關於中正紀念堂改名為“台灣民主紀念館”的這個事情，那這個事情因為台北市已經把它變成暫定的私有的古跡，那現在民進黨又透過文建會、通過“教育部”好像變成一個古跡，兩邊就開始在爭議，因為他們一直很想把中正紀念館的“大中至正”這四個字給拆掉，到目前為止現在台北市政府還在跟民進黨政府打官司中間，堅持不讓他們拆掉，經過路跑的事情還有中正紀念堂“大中至正”要不要拆，還有一階段兩階段投票問題，郝龍斌因為他的強硬態度，讓他成為民進黨的眼中釘，不過我在這邊要強調的，郝龍斌不是隨便在強硬，他也不是因為他只是要嗆陳水扁他而強硬，最重要的他全部站在法理上，因為全部都是法有依據，只是民進黨的陳水扁他們不遵守法，違法亂紀，所以郝龍斌的強硬是有道理的，也讓陳水扁跟民進黨真的是恨得牙癢癢的。
主持人：我們看到在質詢的時候，民進黨籍的台北市議員把矛頭是對準了台北的北投區及中正區的眷村，説有的民眾使用黑色或紅白相間的垃圾袋，環保人員也將垃圾收走了，那有媒體評論説這件事情是民進黨及議員打擊國民黨票倉的工具，二位如何來看？
台北市議員 王鴻薇：有台灣的評論講，這個民進黨的市議員為什麼要這樣的惡質去問，郝龍斌説都是一樣倒垃圾，為什麼是外省跟本省差那麼多呢？你是不是故意要照顧外省人，你要照顧外省的老榮民，這樣子好像是一個攻擊國民黨的票倉，事實上民進黨這樣的伎倆已經不只是這一宗了，已經在過去他們很多執政，特點很多選舉，甚至他行政資源的分配上，也充分顯示出他們這樣的心態，製造一個社會族群的對立。例如説像民進黨政府他一直要取消?公教的優惠存款利率，他的訴求就是反正?公教全部都是你國民黨的票，又不給我民進黨的票，所以既然我民進黨政府來執政，我現在就修理你們，我就要把你的存款利率給拿掉。事實上這個國民黨不可能是只照顧外省人，可是他就要一直強調這樣的觀念，事實上他就是要用強調這樣的觀念，族群的對立，然後國民黨是照顧外省人，民進黨是照顧本省人，用這樣的方式來取得他們選舉最高的利益。
台灣時事評論員 黎建南：台北市外省人比例會比別的地方高，就像説全省是14%，但是高雄市外省人的比例只有10%，但是台北市會有26%以上。另外教育程度高，台北市的教育程度平均也比較高，所以他往往他不會去相信就是説民進黨那種挑撥族群，然後硬拗的這個他會反感，所以這個原因造成民進黨他的選戰手法不容易滲透這些台北市的本省選民。另外在台北市的外省選民他會更團結，所以這也是説，台北市會變成説民進黨很難攻的地方，另外我們看那次桃園，因為那個時候軍隊，隔著台北市下面就是桃園，所以桃園眷村也很多，所以桃園也是外省票比較多的一個地方，所以凡是外省、眷村跟公家宿舍比較密集，當地教育品質比較高的地方，通常這個就是國民黨的票倉。其實在所謂藍營的票倉不只是眷村還有公家宿舍，軍人就是眷村，那麼公務人員就是公務員宿舍，那教員就是教員宿舍，他們因為集中在固定的地區，他們當然就是完全效忠國民黨，所以就稱為“鐵票區”，所以説民進黨的戰略就是挑撥對對立的話，他這裡面只要有個，他挑撥到對立，大家有一種省籍的一個隔閡了以後，那對他的選舉就是非常的有利，所以他這次説，所以這個媒體，我知道哪個媒體講説，去攻擊國民黨的票倉，攻擊的話，把你的票變我的叫攻擊，其實他不是，他是打擊，他是打擊國民黨的票倉，然後造成本省民眾一個誤解，悟性，然後産生一個對立，那麼産生對立的話，對民進黨的選舉就會非常有利。
主持人：那其實一個城市在環保和市政的維護方面呢，會存在很多細小的問題。但是如果把它上升到一個族群對立的層面呢，我想應該引發很多人的思考了。好，非常感謝二位嘉賓所做的分析，謝謝！
更多精彩視頻：
馬英九和蕭萬長提出“愛臺12建設”主張(11月30日 20:56)
馬英九特別費案二審再開庭(11月30日 20:55)
美國國務院官員表示不願看到台灣戒嚴(11月30日 20:54)
施明德憂陳水扁會借製造事端贏得2008選舉(11月30日 20:52)
媒體觀點:陳水扁的“色厲”反映了他的“內荏”(11月30日 20:51)
臺明年兩次選舉因綁上“公投” 多花費9億(11月30日 20:50)
台灣加油站賣假油 檢方立案調查(11月30日 20:49)
2007年台北魅力時尚品牌發佈活動在北京舉行(11月30日 20:49)
楊潔篪:阻止任何形式"台獨"活動符合中美利益(11月29日 19:44)
馬英九：臺當局稱貧富差距創新低是為選舉喊話 (11月29日 19:43)
台灣泛藍陣營堅持採用兩階段投票(11月29日 19:41)
國民黨：對陳水扁發緊急命令不可掉以輕心(11月29日 19:40)
責編：韋梁春
更多相關新聞
