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主持人：觀眾朋友大家好，歡迎您收看中央電視台中文國際頻道《海峽兩岸》，本期節目將對11月25日到12月1日這一週臺海熱點話題進行點評，我們依然請到兩位嘉賓為您做詳細的分析，一位是台灣時事評論員尹乃菁女士，一位是台北大學的教授江岷欽先生，歡迎二位。
尹乃菁：您好大家好。
江岷欽：主持人您好，觀眾朋友大家好。
主持人：好的，首先我們還是來了解一下本期節目要討論的熱點話題。
主持人：我們看到台灣規模最大的外商組織美臺商會的執行長魏理庭近日突然表示請辭，那麼請辭之後他將轉任香港美國商會的會長，這個消息引起了台灣各界的關注，我們一起來看一下相關的報道。
台灣島內規模最大的外商組織——美國“美臺商會”的執行長魏理庭27日請辭，並將於3個月後轉任香港美國商會會長。由於魏理庭已在台灣居住了20年，突然要辭職離開，引起各界關注。魏理庭自己解釋説：“離開是因為要尋求工作發展，因為香港商會比台灣商會大一倍。”。但島內媒體分析認為，魏理庭多次發文批評台灣朝野惡鬥、痛陳民進黨當局兩岸政策，抨擊臺商投資大陸40%上限的政策，他是對台灣的經濟發展失去信心，才選擇在台灣地區2008年選舉前夕離開台灣。
主持人：魏理庭他多次發文批評民進黨當局兩岸政策，所以對於他這一次請辭有外界解讀他看壞經濟發展，還有一種説法是他更看重香港的發展，我想請問二位如何來看呢？
江岷欽：其實最主要對一個美僑商會或者美臺商會會長這樣一個腳色最重要就是做外貿的工作，能夠把外貿工作做得很好，其實對他來説就是最重要的成就感，我想對於魏理庭，魏先生在台灣住了21年的他，乃菁我告訴你，他終於了解，什麼叫旁觀者清，但是當局者迷。
尹乃菁：對，就是執政當局其實對於台灣的問題會看不清楚。
江岷欽：非常非常，完全看不清楚，這我想恐怕最主要他心裏面的感覺。對一個他在提出住了21年，其實把台灣當做第二故鄉的一個美國人來説，他總希望説能夠在這個地方共榮共辱，創造兩岸的商機，但是我想他心中應該選擇離開有一個很深的理由，就是（滿江萬卷平榮冊，換作東坡眾數輸）。因為目前陳水扁所採取的封鎖政策讓這些有能力的人，其實都沒有辦法伸展開來。所以最好選擇離開到香港，香港的市場其實比台灣大一倍。乃菁。
尹乃菁：而且其實他的請辭對我來講其實感慨非常深，因為這一講可能透露我自己的年齡，我18年前剛剛跑新聞的時候，我在《中國時報》跑外交新聞，所以我對歐洲商會，美國商會他們在台灣這些商業組織其實接觸蠻多，蠻熟悉。
其實撤得最多的，而且撤得比較早的是在台灣的歐洲商會這些會員，他們很多人都走了，其中有一個歐洲商會的會員，一個外資法商的企業曾經跟我講説他非常地感慨，過去在整個大中華市場的時候，在台北作為台北總部的總經理他是老大，北京、上海是老二，現在他不但連老大做不了，北京、上海變成老大老二了，他可能連老三都做不了了，因為很快得在他們的公司在台灣的總部就要撤掉了，非常不幸言中。
就在大概差不多前兩年的時候，有一位美國商會的會員他是在台灣一個很重要的美資企業的一個老闆，他跟我講，他開玩笑他就説，這個台灣再這樣子下去，現在你看到很多外商都已經走了，其實美商在台灣的比例還算是大的，可是台灣再這樣下去的話，可能到最後剩下在台灣的美商就只有一種叫做軍火商，因為其他人都走了。所以這個其實對台灣來講是傷害非常大，所以XX的請辭其實對台灣來講，他是一個很嚴重的警訊。
主持人：那我們再把目光轉向陳水扁當局，陳水扁率先&&修正台灣的主計處今年全年的經濟增長率，他還強調他已經達成了競選時的承諾了，但是台灣民眾卻説沒有感受到當局的業績，我們一起來看一下相關的報道，共同來了解。
據台灣媒體報道，台灣當局行政部門負責人張俊雄28日説，眼下台灣民眾的貧富差距低於美國、韓國、新加坡，已經縮減到六年來的最低點，説明台灣民眾所得分配仍然屬於相對比較平均的地區。但根據台灣民間民調顯示，民眾的薪資差距已經擴大到7.8倍，創下歷史新高，貧富差距顯然擴大，因此國民黨2008參選人馬英九説，張俊雄公佈的數字和人民實際的感受距離太遠，並表示，這種選舉信心喊話不會奏效。
主持人：我們看到台灣《聯合報》的文章説，事實上台灣真正的貧富差距仍然是維持在7.45%的水平，但是當局以各種補貼的方式調整讓差距大大縮小了1。45倍，那麼台灣當局竟然在經濟數字上也玩起了魔術，文章認為台灣不僅是政治語言瘋狂，連經濟的語言瘋狂了，真是可悲，二位怎麼看待這樣的言論和評論呢？
尹乃菁：事實上為什麼作為執政當局要公佈這些數字，這些數字有個很重要的指標，它這個指標的意義在哪？就像醫生給病人開的處方一樣，所以你這個處方當然是要正確的開對的處方，我們依照這些數字不管是經濟成長率也好或者是説貧富差距這些問題也好，因為你看到了病症你要開對的處方簽才能夠對症下藥。可是現在民進黨當局是非常嚴重的，就像您剛才所説是非常可悲，他不但不對症下藥，而且他開假的處方簽，這是會把病人給醫死的。這個在任何一個正常的區域裏面發生這樣事情的話，像在東歐曾經發生在匈牙利，就是因為執政當局假造他經濟成長的數據，引起了群眾廣大的抗議，甚至於要逼使執政當局下臺，所以這是一個非常嚴重惡劣的一個造假。
民進黨沉醉在自己開出來這樣假的數據裏面，精神勝利好像我這樣子我贏了，所以我就真的贏了。我覺得台灣民眾好像忍受度太高了一點，面對這樣公然造假的做法我覺得我們反應好像應該再強烈一點。
江岷欽：我同意，其實所有數字基本上應該以具體的數字和成長的內容，還有人民的感受一定要加起來這樣才算。民進黨執政這幾年來，每一年自殺人數從4000到5000不斷在增加，比過去台灣有史以來最大地震的921還高出十倍以上，更可怕的就是説它不是自然的疾病，而是因為有人覺得自己的生活過不去了。
尹乃菁：他沒指望了。
江岷欽：貧窮到絕望了，所以就自殺，這變成十大死因當中第七名，如果經濟變得這麼好，這些人是怎樣“活壽星公吃砒霜”活得不耐煩了嗎，這確實活不下去。
如果説你現在經濟成長的話，照理講政府有錢還賬，1999年在台灣的政黨輪替之前，國民黨主政54年，他欠下的政府債務餘額是1.3兆新台幣，那到去年為止民進黨執政這6年7年以來欠下的債務是3.8兆。也就是説民進黨主政的7年他所欠下政府的債務比國民黨54年還高，這確實是厲害。也就是説如果你經濟成長有錢還債，為什麼欠這麼債，這些債到最後要以債養債，要利息，這些對或者是台灣下一代子孫基上都是很沉重的負擔。
尹乃菁：所以我們現在看到台灣的狀況就是執政當局債臺高築，可是他卻做了一個假的數字告訴大家説，你們貧富差距我是縮小了，我覺得這個非常荒謬説，我們的貧富差距創下了6年來的新低，這個意思是什麼？這個意思就是説，我和台灣的首富郭臺銘之間的距離是越來越小，你有這樣子感覺到嗎？我們還在講就説，台灣其實現在越來越像M型的社會，英文字母M型，也就是貧富差距其實是越來越大的，這個是普遍民眾的感受，可是民進黨當局卻造假這樣一個假的數字，就是拿來騙自己，而且陳水扁還沾沾自喜説，我當初當選的時候我就承諾經濟成長率會上五，會上六，現在我終於達到了。這樣一個造假行為真的像吃砒霜一樣，久了以後你自己也是會中毒而死。
江岷欽：只有一種可能就是其實陳水扁從三級貧農現在變成非常有錢，他的家族等等，所以他的貧富差距確實縮得很短。
尹乃菁：他真的縮小，而且縮得大概不止六倍。
主持人：台灣的中選會舉辦立委與台灣領導人的選舉就要花上22到23億元的新台幣，那麼再加上舉辦公投投票的話，還要再多花9億元新台幣，所以不少民眾受訪的時候認為，辦公投都要多花9億，這都要民眾來買單，與其用在公投上還不如把這些錢花在照顧弱勢民眾的生活上，那麼二位怎麼看待台灣民眾的反應呢？
江岷欽：我覺得民眾的感覺其實最直接的，拒領公投不做冤大頭，我想這句口日慢慢擴散開來，就是拒領公投不做冤大頭，為什麼呢？你們這些政治人物在玩假的議題，所謂公投就是説它島內許多民眾對於議題有很大的爭論，爭論不休怎麼辦，現在執政者無能為力，所以請大家做個公平裁判，你們投票之後我們做個施政依據，可是他現在很多問題都是諮詢性公投，諮詢性公投就算通過了什麼事情都不會發生，而且民進黨現在執政，你既然就有公權力可以去運用，你既然要去公投代表一件事情就是你無能。
接下來幾次公投包括什麼返聯，入聯公投全部是諮詢性公投，他都沒有任何法理上的強制性，所以公投等等是玩假的。
台灣的民眾在想一個問題就是你們花9億新台幣，可是以台中縣為例，昨天爆發另外一個案例，就是他們有180位老師去做研習，研究兒童午餐，學童沒有午餐可以吃，怎麼樣能夠改善。如果這個情況存在的話，就台中縣4500名學童，小學的學童沒有足夠的營養午餐可以吃的話，這9億可以讓他們吃20年，30年，40年，50年，直到他們長大為止。相較之下我想，民進黨作一個比較負責任政黨的話，我覺得至少他辦這個公投之前先做一個民意調查，只花一百萬新台幣就好了，問問台灣的老百姓現在究竟要什麼，台灣的民眾要民生。
尹乃菁：先辦一個公投來決定一下我們到底要不要公投。
江岷欽：做個民意調查就可以，我想這樣方式把錢省下來，用在更有用的地方。9億是一個機會成本，浪費在這種公投綁大選上面就是為了政治目的，只是少數幾個人作為諮詢性公投、報復性公投，或者是用爆投性的公投，坦白講對台灣沒有任何幫助。
尹乃菁：所以這兩個公投我就稱它瀉藥公投，就是吃飽沒事撐的，然後本來是一個很健康的人，結果因為辦了這個公投吃了瀉藥，花了九億新台幣，結果其實反而浪費了錢，把台灣的體質給搞虛。其實民眾是非常無奈的，你這9億如果花在給小朋友的營養午餐上面，甚至於你去照顧一些弱勢族群上面，我看台灣的貧富差距或許還真的會縮短一點。
主持人：那麼原定於30日在台灣立法機構討論通過的“中選會組織法”草案的決定在29日晚上發生了變化，我們通過一個短片了解一下。
連日來，藍綠雙方在2008立委選舉中究竟是採取“一階段”還是“兩階段”投票方式的問題發生嚴重爭議，雖然中選會已經決定將採取“一階段”投票方式，台灣行政部門負責人張俊雄也發表強硬態度，認為如果國民黨執政的18個縣市堅持採用一階段方式投票，就屬於違法行為。
台灣行政部門負責人 張俊雄：兩階段的領票、投票，投開票進行的程序，它（地方縣市）沒有權限，所以它的規定依法是無效。
但國民黨方面不肯讓步，並決定在11月30日台灣立法機構的例行會議上，血拼“中選會組織法草案”過關。
國民黨中央政策會執行長曾永權：這個“中選會”不公正不客觀，所以造成了所謂“一階段”“兩階段”之爭，所以“中選會組織法”本來就要完成三讀的，只是民進黨一再杯葛，所以我們認為這個法案在本會期應該要三讀通過。
而民進黨也揚言，如果藍營硬闖，綠營不惜流血衝突、誓死一戰，甚至撂下“連救護車都準備好了”的狠話
民進黨“立委”林國慶：絕對不惜流血都會捍衛這個條例，所以説如果國民黨強行推出這個案子，後果將由國民黨全部負責。
正當外界憂心之時，29日晚，突然傳出了消息，國民黨決定30日的立法機構會議上暫不提交“中選會組織法”草案表決。讓各界疑慮。立法機構負責人王金平向媒體表示，現在沒處理，不代表以後不處理，唯有大家理性協商，談出兩邊都能接受的方案，才是正道。
主持人：那麼連日來國民黨立委和民進黨“立委”都表示在30日立法機構討論通過中選會組織法草案要血戰到底，但是國民黨在29日的晚上卻突然放棄了，不在立法院的院會提交中選會組織法草案進行表決，那麼國民黨為什麼會突然放棄呢？
尹乃菁：其實我們如果大家印象還有的話，過去在台灣的立法機構，在立法院裏面，為了表決中選會組織法上演了好多場戲碼，大打出手，然後丟鞋子，用大鎖把王金平門台灣立法院機制最高首長門給鎖起來，不讓他出來，然後演出全武行，過去已經戰了好幾次了。戰鬥的目的，打架的目的就是不讓這個“中選會組織法”過關，這樣子民進黨才能夠操控這個中選會的委員組成，就可以通過各種各樣在選舉的遊戲規則裏面不公平的遊戲規則，以利於他自己選舉上的操作。
這一次中選會組織法又要來表決了，可是為什麼放出來話的人是國民黨，為什麼國民黨又鳴金收兵了，一方面民進黨就放話了，你們要來我們就不惜打到流血也在所不惜，而且還放話要國民黨説，你把救護車給準備好。那對於國民黨來講，在這個時間點上你就要思考，正面衝突大家再打一架你“中選會組織法”會不會過，如果不會過的話，在民眾心裏頭留下的印像是什麼？就比如説你戰鬥無能，戰鬥無力你一樣沒有辦法讓“中選會組織法”過關的話，那大家就是白打一場了。
除了這個考慮之外呢，國民黨的這些民意代表，他並不想要在這個場合上面和民進黨正面衝突，他們認為這是浪費時間，反正再怎麼打這個案子也不會過的，我還不如回去經營選區了，所以他缺乏這樣的意志。另外一方面還有一個很關鍵的，就是作為國民黨級的立法院院長王金平，他也不希望大家在立法院裏面再演出一次全武行，王金平在這個案子的考量上面跟國民黨黨中央的主戰派是有明顯不同的，王金平主張大家來協調吧，就這個案子先暫時不要排的聲浪就壓過了主戰派，所以它就無疾而終了。
江岷欽：其實乃菁除了這個因素之外，還有一個立法部門的內規，通常每一條法律通過都要逐條逐條討論，一讀二讀三讀。所以每一條法律要讀三遍，要表決三次，那現在中選會組織法是一條都沒有，現在中選會組織法是沒有半條通過，那每一條要表決三次，總共目前算起來大概説20條表決3次要表決60次，要打60場，根本不可能，對國民黨來説一場一而勝，再而衰，三而竭，打一場都沒辦法忍受怎麼可能打三場，所以從這可能來看他們不願意打，就是打架成本太高。
所以過去立法部門的內規就是全部都協商，由所謂政黨協商，就私底下都談好了，這個法律幾乎都已經會通過，只剩下一條來表決，這個表決就是打架用的，作秀用的。所以台灣的立法部門其實有時候打架是假，作秀是真，就是很多種法律都已經私底下協商好了，只剩下一條那條拿來打架用的，這是第一個。
第二個國民黨現在認為説，這一次選舉在明年1月12日立法部門選舉他們贏定了，其實我們一般分析確實地方經營國民黨是比較紮實，所以這些立法部門的委員也覺得自己贏定了，既然贏定了我又何必去跟人家打架呢，恐怕是處於這樣的考量。第三個是，民進黨的1月12日不是兩黨公投綁大選的決戰點，所以他們認為決戰點在3月22日大選才是，因為這一次所謂立法部門的選舉，它的法令規章規定確實“公投綁大選”就是陳水扁執政團隊的權力，這個部分藍軍在整個法條上的爭議爭不過人家，可是明年3月22日的“大選”，“大選”相關的規定是，有關投票所的佈置等等在領導人跟副領導人《選罷法》當中的第9條和第11條明文規定，它是屬於直轄縣市地方政府的權限，所以那個時候陳水扁想要“大選綁公投”，在3月22日那個大選當中是不適用，所以我想對藍軍來講，這一次1月12日大概就放手讓他去一階段處理，但是到3月22日的時候，他們應該會堅持。
主持人：我們再來看高雄市長選舉的賄選案，日前兩名涉嫌賄選的被告一審判決無罪，那麼法院認定向選民賄選是選舉造勢活動的工資，不算是買票的賄選，那這一判決引發了台灣各界的質疑，我們來看一下報道。
11月16日，台灣“高等法院”高雄分院就國民黨籍人士黃俊英所上訴的“高雄市長選舉無效”和“民進黨籍人士陳菊當選無效”兩項訴訟進行二審宣判，判決駁回黃俊英起訴，宣判高雄市長選舉有效，現任高雄市長陳菊當選有效。23日，高雄地方法院又對直接涉及高雄市長選舉案的“走路工”事件進行了一審宣判，兩名被告古鋅酩和蔡能祥，被控在高雄市長選舉期間，向選民發放“走路工”，也就是對選民發放賄選金的行為沒有違反“選罷法”，被判無罪。法官認定，被告坦承發放每人500元新台幣“走路工”是選舉造勢的活動工資，並非買票錢，不算買票賄款，因此判決兩名被告無罪。台灣檢方表示，這項判決恐怕會誤導參選人並助長“走路工”賄選歪風，檢方將會提出上訴。
島內有評論質疑，如此判決要是形成判例，走路工無異就被社會認定為合法的工資，任何候選人都可以在選舉活動期間，“臨時雇傭”民眾搖旗?喊，試問，如此豈不是將賄選化暗為明？擺明以走路工之名行買票之實？輿論認為，這個判決結果不僅將使查賄的標準難以界定，更可能使台灣選舉風氣更加惡化。
主持人：高雄市長選舉賄選案一審已經有了結果，台灣法院認定高雄市長選舉像選民賄選是選舉造勢活動工資，不算是買得票賄款，而現在還規定向選票發放500元新台幣以下的金額不是賄選，對此台灣的一家網絡報26日發表了社論，認為這樣的判決不僅將使查賄標準難以界定，更可能使台灣的選舉風氣更加的惡化，二位持什麼樣的看法？
尹乃菁：我看到這個判決的時候，我覺得法官充滿了幽默感，非常能夠體會台灣在選舉上面民間的風俗和大家的習慣。在非常多年之前，台灣有一個賄選的官司，結果那個法官非常了不起的，就是很天才，他在那個判決書上，他判決那個賄選是沒事的，他無罪的，他判決説賄選乃台灣選舉之固有之風氣，這個判決書出來眾所之譁然，但是他解釋的理由是這樣，就是説其實賄選，我們一般來講賄選當然不好，就是買票，可是在台灣民間很多人把它當做是一種，好像就是我彼此之間算是人情上的。
江岷欽：走路工，你要我去投你一票，你給我錢我幹嗎投給你。
尹乃菁：他當時解釋就是説，我今天希望你出來投票，所以我今天就可能人情性的給你個300塊，500塊，這個300塊500塊的價值，新台幣的價值跟我投下這張票換取你那個職位，不管是選什麼立法委員等等是不對等的，所以不構成所謂的賄選這樣定義。
走路工也一樣，這走路工非常有意思，他判決裏面講，我今天去請你來參加我的活動，我動員你來造勢活動，所以你整天在這個，你整個晚上在這個場子上面，你也搖旗吶喊，你也挺辛苦的，所以你來你當然給他點意思意思，就是車馬費的意思，所以請來的人都叫做臨時演員，所以這是工資，也就是使得所有的這些候選人，包括政黨在內，那如果依照他説走路工是工資的話，以後我任何的動員造勢，我都可以大量地去聘請臨時演員來演出，我管你是不是我政黨的支持者，我管你是不是候選者的支持者。
大家就在選舉期間時候，人人都可以當臨時演員，人人都可以領這個工資，因為法官認為説這只是工資而已，不影響我未來投票的行為，所以這個是非常嚴重的。
而且搞不好民進黨還其實挺高興，他們現在作為執政當局，他們是資源最多，既然500塊走路工算一個工資的話，那他們最有資源發這個工資，在選舉上面搞不好他們覺得挺好的，無往不利的。
江岷欽：現在法院南北不同調，在北部兩百塊判有罪，有期徒刑，可是在高雄市是判無罪的，那究竟作為一個執政黨的民進黨現在什麼立場，你們要不要堅持，要不要提出不同的抗議，沒有，他們只要陳菊，就是高雄市市長選舉官司繼續當選，民進黨繼續執政能夠用行政資源，就不再説話，坦白説我覺得那個是整個認知上的差距極度的斷層跟落差，讓民眾覺得今非昔比，民進黨這樣説話近來誰還能給相信呢。
主持人：11月25日到12月1日臺海熱點我們先討論到這兒，每週臺海熱點不同，我們共同關注，感謝二位謝謝。
尹乃菁：謝謝
江岷欽：謝謝：
主持人：觀眾朋友感謝你收看這一期的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。
責編：劉莉岩
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