主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》。據台灣媒體的報道，10月初生成的羅莎颱風給台灣的農業帶來了巨大的損失，台灣的菜價節節攀升，有一些地方的菜價甚至創下了30年來的最高紀錄。一公斤香菜賣到了五、六百元新台幣，也就是接近人民幣150元，蓮花菜一棵要200多元新台幣，相當於人民幣40多元。而台灣農業部門主管負責人蘇嘉全在接受民意代表質詢的時候卻説，為什麼有人不去買一把5元錢的菜，偏偏要買貴的呢？此話一齣，遭到了各界的強烈質疑。那麼台灣當局為何無法平抑菜價？就這方面的話題，今天我們演播室通過衛星連線的方式邀請到台灣的兩位嘉賓為您做詳細分析，一位黎建南先生，一位是蘭萱小姐，歡迎二位。
蘭萱：主持人好，大家好。
黎建南：大家好。
主持人：首先我們通過一段背景資料了解一下相關的情況。
據台灣媒體報道，今年第16號颱風“羅莎”離開台灣已經近20天，但目前台灣菜價仍居高不下，一公斤香菜賣到五、六百元新台幣，也就是接近人民幣150元，蓮花菜一棵要200多元新台幣，相當於人幣40多元。面對如此高的菜價，台灣農業主管部門負責人蘇嘉全22日在接受民意代表質詢時聲稱，農業主管部門已經在全力調節菜價，最近每天投放到超市的庫存及冷凍蔬菜300噸。而菜價降不下來的原因消費者也有責任，因為消費者為什麼不買便宜的菜，偏偏要買貴的？
台灣農業主管部門負責人蘇嘉全:一把5元也是有，大家不買，大家要買一顆200元的，有便宜的、有貴的，那個香菜，那天媒體報香菜，一公斤600多元新台幣。我們幾個人在買香菜？我們會把香菜炒來吃嗎？傳統市場一定會比賣場貴，應該到賣場去，我們的釋出都是在賣場。
蘇嘉全的言論引發島內各界不滿，不少菜農拿著蔬菜來到台灣立法機構表示抗議。菜農質問蘇嘉全，現在哪還能買到5元新台幣一把的蔬菜？蘇嘉全的言論根本是不負責任，只會讓菜農的生計更加糟糕。
不少消費者表示，現在島內菜價貴是事實，即使超市裏有相對便宜的蔬菜，也是因為搞促銷，而且一人只能買一把，但價格也沒有蘇嘉全説的那麼便宜。
記者：蘇嘉全説有5塊的？
消費者：不可能的，從來都沒有賣5塊的，哪有賣5塊的，傳統市場也沒有賣過5塊的，他胡説八道根本就是。
國民黨2008年參選人馬英九抨擊蘇嘉全是不知民間疾苦。
國民黨2008年參選人馬英九:蘇嘉全説菜價貴你怎麼不買5塊錢一把的菜呢？我覺得這才是問題：不知民間疾苦。
面對民眾的批評，蘇嘉全開始一直堅持説是外界誤解了他的意思，他的話只是一種比喻。但隨著民眾反對的聲音越來越強烈，蘇嘉全24日不得不對外做出承諾，要在一週內降下菜價，達到平均價每公斤50元新台幣以下。
台灣農業主管部門負責人蘇嘉全:我這個這個主事的人，要自我、自我、自我處分，因為領導無方，但是我們還是希望，一個禮拜內降下來。
台灣《聯合晚報》發表評論説，蘇嘉全講出“何不買五元一把菜”這句話，之所以會引發那麼大的風波，關鍵不在民眾到底買不買得到五元一把的菜，而是身為民進黨當局主管農業政策的官員，和尋常百姓面對菜價的感受，怎麼會差到十萬八千里？調節菜價本來就是他不能回避的權責，讓菜價漲成這樣已經是失職了，但面對外界的質疑時卻拋出這麼奇怪的論調，實在是不管民眾疾苦麻木不仁。
主持人：從剛才的背景介紹當中我們也了解到，面對目前的高菜價台灣農業部門負責人蘇嘉全在立法機構上卻説，當局最近每天投放到超市的庫存以及冷凍蔬菜有300噸，消費者為什麼不買一把五元錢的青菜，偏偏要買貴的菜呢，菜價降不下來消費者也有責任。這番話可以説引來了島內各界的譴責，那麼我想請問一下黎先生，您怎麼來看待蘇嘉全的這番表態和外界的不滿?
黎建南：我想第一個他很無知，每天有300噸的蔬菜送到超市，300噸是多少，300噸是30萬公斤，一個人每天至少的蔬菜量應該是300公克，所以300噸30萬公斤只能供應100萬人。蘇嘉全是屏東縣長出身，屏東縣人口435000人，所以他以屏東縣的經驗就覺得300噸很夠了，可是全台灣2300萬人，只能供應4.5%，那另外95%的人怎麼辦呢？所以他舉這個數字就證明他是無知。另外他很無心，他説有一把五塊錢的青菜，第二天全臺很多報紙都在説，哪找五塊錢的青菜，根本就是大賣場在兩個星期以前耍噱頭，它就是説搶購一把五塊錢的青菜，其實就是那有限的數量，然後它為了促銷它其它産品的購買做了一個噱頭，其實我們都知道，就像蘭萱講的，我雖然不買菜但是我太太她會，我也問她，她説以前，她是黃昏市場買菜，她説以前一把15塊到30塊的菜，現在統統是50塊錢以上，也就是漲了三倍到四倍。那麼蘇嘉全最嚴重的一個問題他講了説，香菜一斤600塊，誰買香菜去炒啊？這句話在台灣的飲食很有特色，台灣飲食有三樣東西，我們講香菜、老薑、蔥頭，所以蔥跟香菜是台灣做菜，攤販做菜配料很重要一個部分，所以從來沒有人去炒香菜，但是香菜他炒到600塊。後來我第二天去問攤販，攤販説漲到700多塊，那麼你香菜從平常不到100塊漲到六七百塊，然後這個時候你竟然以一個既不關心反而嘲諷的口吻説，有誰去炒香菜呢？所以人家覺得説好的當局是未雨綢繆，基本的當局你應該是亡羊補牢，結果你當局這兩樣都不弄，然後以一個消遣的態度去消遣民眾，所以激起了很大的民憤。
主持人：我們看到台灣媒體的報道説，台灣很多的家庭主婦都在抱怨，以前一個星期的菜錢，現在一天就把它花光了，那麼就蘭萱小姐您的了解，目前台灣的菜價到底高到了一個什麼樣的程度？
蘭萱：像一般的葉菜類我們這邊比較熟悉的，像什麼空心菜，青江菜、菠菜、小白菜等等至少都是一倍以上的飆漲價格。小白菜本來來講一斤可能20塊錢新台幣，那大概在人民幣來説就4塊錢左右，但是到了颱風後之後飆到了40塊錢，基本上是一倍，就説人民幣來説的話可能接近10塊錢。但有另外有一部分更高，大概有三倍四倍之多，像剛才講到的蓮花菜就是高麗菜部分幾乎到了三四倍左右，你更不用講説連小番茄，在台灣有一種叫做牛番茄的，我特別去查了以後，這番茄竟然漲到一斤要180塊錢。所以這樣子的價格來説它對於老百姓來説當然是差非常非常得多。以前可能一餐是多少錢，之後你可能是把一整天三餐的錢加起來只能夠買一餐的青菜，所以才會很多人講説，那這段時間乾脆不要吃青菜算了，吃肉，問題是吃肉又有瘦肉精的問題，所以對於老百姓來説真的有點苦不堪言。“農委會”的“主委”蘇嘉全講到説，那大家不要去傳統市場買，去大賣場買啊，但是即便如此，大賣場在台灣的分佈來説並不那麼的普遍，我們舉蘇嘉全“主委”他自己出生的屏東縣來講好了，屏東縣所有的地方就那麼一個屏東市有一個大賣場，所以你對於老百姓來講，甚至是蘇嘉全“主委”他自己的鄰居，親朋好友來講，都不可能就住在大賣場旁邊，所以對他來講每天三餐要吃的菜，而且菜又不能夠常常過夜，或者擱太久，買了以後囤積起來又不太可能，所以你常常要買的狀況之下，如果説一定要殺到大賣場去買，而不能夠在附近的傳統市場買，對於老百姓來説非常得不方便。
主持人：按理説，這個菜價高菜農應該是最高興，但是據了解，台灣的菜農對目前的高菜價也是氣得直罵，説菜太貴根本賣不出去，生意至少跌了30%，這又是什麼原因呢？
黎建南：要了解這個問題以前，我們先了解一下菜怎麼從菜農到家戶的一個過程。那麼我們知道就説菜農他的菜是由經銷商去給他買，那經銷商給他買了以後，經銷商送到批發商，那經銷商他的類很小，但量很大，好比有的經銷商甚至只包一個高山的高麗菜，那有的最多兩三樣，三五樣不得了。那批發商他的種類就多了，因為他跟幾個經銷商聯絡，然後他到批發市場賣給菜販，菜販大概就齊全了，那菜販再送到菜攤，菜攤那就是麻雀雖小，五臟俱全，什麼都有了，這就是傳統市場。那麼另外一個管道是黃昏市場，黃昏市場就是很多職業婦女她白天不能買菜，她下班的時候去買，所以叫黃昏市場。那麼超市它是跟批發商直接採購部分，因為它中間分類包裝的問題，所以超市有時候比傳統市場還要貴。那大賣場它有兩個管道，有的管道是從批發商來，有的管道是從經銷商來，那經銷商來的它就會比較便宜，那批發商來的那它的價錢是跟一般傳統市場是差不多的。出問題就在經銷商跟菜農之間，那麼為什麼會説？在經銷商他的購買是這樣，他會算，他有時候故意跟菜農，他想再壓低一點，故意有些東西不跟菜農買，或者他給菜農的價錢很少，他外面要抬高，那菜農也不願意賣給他，所以中間我們講的菜蟲就是在這一段，在經銷商這一段，我畫黃框框這一段，所以今天我們這次事情就發現到，人民沒有吃到便宜的菜，但是經銷商在中間操控，他也讓菜農沒有辦法把他的收穫全部賣出去，所以這也就是今天説菜農也叫苦，民眾也叫苦，菜販也叫苦的一個原因。
主持人：其實我們知道，台灣最近是遭到了兩次颱風的襲擊所以農業的損失才會這麼嚴重，台灣的菜價從中秋節過後，也就是漲個不停的原因之一。那麼也有不少人質疑説，台灣又不是今年才有颱風的，那以往颱風過後最多10天內菜價就應該回來了，但是這次為什麼菜價會長時間的居高不下呢？我想請問一下蘭萱小姐，你覺得是什麼樣的原因？
蘭萱：在台灣夏天也好，秋天也好總是不斷會有颱風來，所以當局相關單位經歷過先前的教訓，照理來説應該提前做準備，這準備包括什麼呢？至少有兩項，第一個就是説它的一些冷藏蔬菜，它的一些相關的到貨量跟儲藏量，應該做好安全標準量的準備，第二個是進口蔬菜，就上來來説如果説當局相關的冷藏蔬菜全部都釋出去之後，可能還不夠的話，進口蔬菜在這個時候扮演相當重要的角色，所以進口蔬菜涉及到一些相關的關稅，還有一些進口的程序，這些問題要提前做準備，或者提前進口的。這兩個部分在今年這個狀況底下，顯然都沒有真正達到事前做準備充分的狀況，譬如説冷藏蔬菜到最近這幾天才釋出來，而且進口蔬菜部分也是，就是説它一直到颱風過後，然後發現葉菜類似乎上有點供不應求了，然後才去下定單，就這個了解整個狀況的農會的一些幹部來説，他們都認為預先的準備做得太慢了，就説你等到菜都已經沒有了再去下定單，這顯然來説等到它完成了一切的進口手續之後，再進到市場裏面顯然是已經緩不濟急，所以我們才會面臨幾乎是兩個多星期菜價居高不下的一個慘狀。
主持人：我們也注意到，在島內各界對持續多日的高菜價表達不滿的時候，民進黨當局的大部分高官卻都在為所謂的“入聯”長跑忙碌，因此有的評論就説了，民進黨當局是不管民眾疾苦麻木不仁，那黎先生您怎麼來看呢？
黎建南：陳水扁他專心就是拼選舉，一方面是移轉他貪腐的話題，另一方面就要看這些百官對他的忠心度表態，所以他講了一句話，無法推動“入聯”是他失職，表面上説無法推動“入聯”是他陳水扁失職，其實也就暗示各級官員，你沒有全心給我推動“入聯”就是你失職。所以現在很多高官正事不做，所以才會到現在有些笑話，會有“農委會”兩個星期以後才會想到這些問題，人民憤怒了才知道蔬菜漲價的問題，那麼甚至有消防局去救火，居然是救了回來又燒，救了回來救了三次，大家都很鬆散，所以我想形容這個情況有一首順口溜來看，高官只知捧阿扁，民生疾苦看不見，正事通通擱一邊，沒頭沒腦跑“入聯”。所以在他跑“入聯”的時候，24日有人講，當局燒錢，人民燒炭，24日就為了那幾個人跑那五公里花了1200萬，所以你是當局燒錢，那人民很多有燒炭自殺，叫人民燒炭，所以後人又把它變成一個對聯：當局燒錢拼“入聯”，人民燒炭上黃泉。
主持人： 今天非常感謝二位嘉賓，就島內的菜價為何居高不下，為什麼會激起民怨這樣一個話題為我們所做的分析，謝謝二位。
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責編：劉莉岩
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