主持人：各位網友大家好，這裡是CNTV演播室，我是主持人張瑩。今年是周恩來總理誕辰115週年，中國網絡電視臺與中國將軍書畫院、中國將軍文化研究會聯合推出了《肝膽照韆鞦——紀念周恩來同志誕辰115週年網上展館》，今天我們特別邀請到幾位特殊的嘉賓，作為展館的上線和網友們做一個交流，共同緬懷我們這位人民的好總理。首先給大家介紹一下，坐在我旁邊這位是中國將軍書畫院執行院長黃萬榮將軍。
　　黃萬榮：各位網友大家好。
　　主持人：坐在中間的這位是周恩來總理的侄女周秉德女士。
　　周秉德：各位網友大家好。
　　主持人：坐在那邊的這位是周恩來秘書紀東將軍，歡迎您。
　　紀東：各位網友大家好。

　　不能有特權思想  更不能要求特殊照顧

　　主持人：周老師,您從小就和伯父周恩來總理生活在一起，是他最親近的人了，周總理一生給中國人民和世界人民留下了寶貴的精神財富，您作為侄女，伯父留給您最深刻的印像是什麼？伯父對您的人生産生了怎樣的影響？
　　周秉德：我覺得最主要的就是我感覺到他一生都是為國家的繁榮，為人民的幸福在奮鬥，也就像他13歲的時候回答校長所説的那句話，為中華之崛起，我覺得他為中華之崛起，不僅僅是讀書，他是為中華之崛起奮鬥了一生的，整個這一生他都是為咱們的國家民族在奮鬥。所以我覺得他就是為國為民又忘我（奮鬥的）這樣的一生，我最突出的是這樣一個感覺，我的認識是這樣一個想法。對我們的教育的話有兩點最突出，一個就是雖然我們的伯父是國家的總理，但是我們不可以有任何的特權思想，也不可以有任何的特權待遇，我們就是普通學生，從一開始我們剛剛來，才是小學生、中學生的時候，他就再三的講，你就是普通學生，你現在是普通學生，將來工作以後你就是普通勞動者，他連普通工作者都不説，你們就是普通勞動者，就是要做普通老百姓，所以處處給我們講的是我們就是普通人，所以我們一直就是用這個來看待自己。比如説我上中學的時候，暑假我在院子裏看書，大家都知道伯父是日以繼夜的，通宵達旦的工作的，但是早晨總要去稍微休息一下的時候，房間裏悶了一晚了，在院子裏透透空氣，在院子裏呼吸新鮮空氣，説秉子你怎麼坐在這兒，你沒看見那麼多的叔叔掃院子呢，你怎麼坐在這兒看書。
　　主持人：應該幫著他們掃院子？
　　周秉德：我雖然是總理的侄女，但是對於這些普通的戰士來講，我沒有任何特權，我跟他們是一樣的，我不能有任何的特權思想，就是這樣的勁頭。我小時候不太在意，後來就越來越深刻，大家都在學習周恩來的時候，我這個鏡頭馬上就連續不斷地經常會翻過來。要想到這個鏡頭，就是我不可以有任何特殊，我跟普通的戰士是一樣的，我不能比他們有什麼特權思想，不能比他們有什麼特殊。從小他的汽車不可以給我們用，有的時候偶爾跟著他出去看看伯母，伯母生病，在頤和園，專門為我們是不可以的，絕對不行的。我們在上初中的時候，我們住的是集體宿舍，集體宿舍裏頭的就是住校了，週六的時候回家，有的同學就有車接。
　　主持人：心裏有點兒不平衡？
　　周秉德：他們都有車接，伯父伯母説車子是給伯伯工作上用的，他是為工作才用的車，不可以接你們小孩，不可以為你們孩子服務，這車是公家用的。從小就是這樣子來教育我們，所以第一個就是要我們不能有特殊化的思想，這樣的例子太多太多了。然後就是什麼呢？我們不管是學習、工作、生活，我們的出發點是什麼？這個要講清楚，出發點是為國家和人民的利益出發，不能由個人的興趣出發，不能由個人的利益出發，這一點也記憶深刻，很突出的這麼一個印象。我們不論做什麼都是這樣的，比如説我有四個弟弟，我們兄弟姐妹有六個人，有四個都去當過兵，這四個當兵在不同的歷史條件之下，在不同的形勢之下，對他們有不同的要求。比如説在文化大革命以前，高中畢業生個個都要去上大學，甚至於留蘇，我兩個弟弟都是在那個時候高中畢業的，他就要求他們去當兵，因為什麼？特別是給我大弟弟秉軍就講當時的形勢。1961年他高中畢業，他準備是要考清華大學，伯伯專門找他談話，現在的形勢是我們國家三年困難時期，農業減産，很重要的一個原因就是農村勞動力不夠，所以國務院開會決定今年的徵兵是儘量的不在農村徵兵，到城市裏徵兵，目的提高農村的勞動力，提高農業的産量，生産力。他説在國務院會議上我就跟大家説了，咱們都是當兵的出身，都要讓自己的孩子去當兵，你們會説我沒有兒子，可是我有侄子，我可以動員我侄子去當兵，我弟弟聽了這個話還有什麼可説的，一定要去當兵。1965年，我四弟秉華也是，高中畢業以後，也沒有去上大學，也都去當了兵，而且就是普通兵，我大弟弟飛行員招收了，就做飛行員，四弟就是普通兵，伯伯專門交待他衛士。
　　主持人：按照正常的流程？
　　周秉德：沒有什麼特殊的關係去當的兵，確實當了大頭兵，炊事兵，三年以後，復員以後回來當工人，而且是個印刷廠的工人，很普通的一個印刷廠的工人，就是這樣的，這是在文化革命以前。文化革命以後，大學都是在鬥批改，都是搞文化革命的時候，都不徵兵了，不招生了，沒有什麼可以招上大學的機會，這些學生怎麼辦？毛主席説，廣大學生大有作為，號召這些人下鄉，秉和，秉建都下鄉了，秉建在蒙古包跟老鄉住在一起，跟農民一塊兒勞動生産，他們生活條件都是非常艱苦的。
　　主持人：那個時候上山下鄉好像都是比較艱苦的地方？
　　周秉德：太艱苦了，甚至於確實是吃不飽，有的時候還是很有危險的那種狀況。也是在那兒很多年，但是他們兩位精神狀態還好，也都入了黨，在民兵訓練，民兵大隊的時候，就在招兵的時候，民兵大隊就把他們去推薦當了兵，參軍了。那時候參軍跟在農村裏頭上山下鄉是天壤之別的生活條件，當兵的話，你能吃得飽啊，勞動強度也沒有那麼大，然後當了兵以後，一般都可以回到城裏來安排工作，這是非常被人家羨慕的這麼一條路，特別當時是解放軍的威望也特別高，大家都覺得當了兵是特別榮耀的一件事情，都特別願意當兵，有很多知識青年都想方設法甚至是走後門當兵，都有。但是，他們兩個就是被民兵大隊推薦當了兵，但是當了兵之後，伯伯還讓他們再回到牧區和農村。他們兩個想不通，想不通覺得那我剛剛當兵幾天、幾個月馬上就要回到農村去，是不是覺得我在部隊裏面犯錯誤了，給我退回去了，在這個時候，唯一的一次伯伯利用他的關係來安排了他們兩個的去向。因為我們從小，我們一直幾十年的工作全都是自己根據組織上的安排，跟組織上的調令，上級的調令，從來他們沒有説過話，不會為我們的工作提升一點還是調一個好工作去做任何的事情，那麼這一次他們兩個怕覺得回去以後，覺得人家認為在部隊裏面犯了錯誤了，我才回，伯伯那一次找了有關的領導給他們兩個人調換了縣和旗，內蒙就叫旗，延安旁邊的一個縣，換了一個旗，生疏一點，好像是新來插隊的這種狀態，才把他們安排了。就是説那時候大家都要想當兵的時候，都想上學，文化革命以前，都要上學，留蘇的時候讓他們去上學。但是在問題革命當中沒有學上的時候，大家都很願意，參軍的時候，他們兩個已經參了軍，又讓他們回到插隊的地方，在這一點上，他的要求是非常明確的。就是你們應該讓那麼多的知識青年希望去當兵，那應該把這個機會讓給其他的知青去當兵。
　　主持人：我很想問一下周老師，您覺得總理這麼做是不是對你們要求比較苛刻？他當時是出於什麼樣的初衷？您有沒有問他為什麼對自己的親人這麼嚴格或者説這麼要求？
　　周秉德：從小就是這樣的。
　　主持人：自己家裏人應該起&&作用。
　　周秉德：不能特殊。
　　主持人：從您這兒的表述，我們真的是感受到對自己的家裏人沒有任何的這種特殊的照顧，反而是更加的嚴格。
　　周秉德：是。