專家訪談：從汶川地震看我國應急防災重要性

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主持人：這裡是大災現大愛，患難見真情系列訪談!大家好，今天來到我們演播室的是中國政法大學危機管理研究中心主任. 清華大學應急管理基地兼職研究員.汶川地震發生後,我們的黨中央國務院各級政府採取的各種措施，抗震救災，這種表現也得到的國內外的認可，您作為應急救災方面的專家，對政府的表現有什麼評價？ 

詹承豫：我覺得這次政府在抗震救災當中的表現可以用優秀來評價，有以下幾個方面，首先在地震發生的時候，我們國家的最高領導層反映非常迅速，決策果斷，指揮非常從容，在救災面前為我們奪取完整的抗震救災的勝利奠定了堅實的領導的基礎，而且這次抗震救災過程當中出現的執政為名，以人為本的精神，也漳縣了領導人的權利和領袖的魅力。第二個在應急體系的反映和成果方面我們抗震救災當中已經把我們幾年的成果完全體現出來，首先我們參與到有國務院的政府、有地方的政府，有武警，這些不同的部門，不同的系統在災情發生之後，能夠各負其責，有條不紊地開展抗震救災的活動，這是幾年我們應急體系建設帶來的巨大的成果。第三個方面是關於信息公開和報道方面，這次抗震救災當中，信息公開和報道與以前同類型的突發事件有很多的不同，體現兩點：第一點中央政府和地方政府成為災情信息最直接的提供者，而不是以前非典，很多在突發事件初期很多信息不明白，不知道。當時有印象很深刻有一個轉播的例子，有很多衛生部的官員説，很多應急的決策是通過央視的媒體轉播這種信息收集來的，還有很多的專家、學者、一線的人員直接通過媒體把信息向大家直接傳遞，為政府的透明決策和整體的對應急體系的建設，對政府的監督都是很大的幫助，它從一個層面或者從一個角度體現偉大的中華民族優良的道德傳統。地震發生之後，我們所有的公民都行動起來，在自己的能力之內獻血獻愛心，這種精神是很偉大道德的宣揚和教育，所以以上各方面讓對政府的表現打上有的分數。
   

主持人：我國的應急管理體系是如何建立起來的？
   

詹承豫：回溯的點要回到2003年的非典，後來逐漸的擴展，叫“一案三制”，一案是應急預案，三制，是機制、體制和法制，到05年陸續頒布了應急預案體系，包括國家的預案、專項預案，部門的預案，還有省的預案，還有大型活動的預案。從體制和法制方面來講，體制從06年國務院應急辦公室正式起立，從體制、機制和法制方面對應急體系的建設奠定了很大的拓展的基礎。
   

主持人：雖然發展的時間不太長，但是這次地震當中，我們已經看到了這種體系在抗震救災當中發揮的作用。你作為專門研究地震後專門預案的專家，你認為抗震救災都有哪些主要的階段和任務？
   

詹承豫：第一個階段是前期的搶救階段，或者説臨時緊急的抗就階段，第二個階段是中期的搶救階段，或者説中期的恢復階段，第三個是恢復重建階段。這三個之間並不能完全隔這麼開，是相互交叉在一起，但是總體上有大概這麼一個時間的劃分點，前期是72小時黃金期，過了這段時間可能我們搶救人會遇到很大的障礙，它主要任務包括我們總書記，包括我們的總理都講到，要全力搶救生命，在這個基礎之上我們要防範次生災害的發生，並開始起動對災後心理危機的干預。第二個階段是中期安置的階段，我們面臨的任務也非常多，包括我們對災民的臨時安置，對救援人員進行安置，包括對生活秩序的恢復，都是這個階段要做。同時在第一階段已經做的心理干預開始要起動了。第三個階段要面臨的任務更多，時間也更長，三個月之後，根據災情的不同，有的要到三年、五年，甚至長達十年。我們主要對這個災情進行初期的災情的評估，在這個評估之上，制定一個總體的恢復的方案和計劃，在這個方案之上，我們要確定恢復重建的標誌，時間階段劃分、資金來源和保障，同時對參與的救援人員和受災群眾災後的妥善的安置，包括減稅、免稅和“三估”的救濟措施。
   

主持人：我們也知道雖然建立和完善地震應急預案應該可以盡可能地避免救災的損失，但是實踐當中，很多的預案缺乏可操作性，面對這個問題我們應該怎麼做呢？
   

詹承豫：主持人所説的問題在現實當中確實存在，我曾經寫過類似的問題，我認為一個應急預案要發揮它的作用它的核心有兩點：第一點我們要以確定性的管理應對突發事件當中需要確定性的工作任務，就是換應急管理為常規管理，含義就是無論什麼樣的突發事件我們都需要人去處理，都需要資金來保障，都需要救援設備和物資來應對這個危機，這是確定性的工作。第二個特點是什麼呢，就是我們需要用我們管理當中的靈活性去應對突發事件當中的變化性，用全面管理實現應急管理的目標。我們要根據突發事件不同的變化和發展，抓住最核心的工作任務、目標和方法去解決應急管理當中發生的隨時出現的新的情況。所以我們很多的應急預案為什麼像您説得那樣沒有太多的實踐性，就是沒有實現我説的兩個目標。
   

主持人：把握這兩個原則基本可操作性就可以實現，我們看到應急預案有一些就是實戰演練，你覺得我國現在這種實戰演練的情況怎麼樣？
   

詹承豫：我們從編輯預案開始，我們對實戰演練已經做得好了很多，但是坦白地説，跟一些發達國家，比如日本還存在很大的差距，有三個方面：第一個是我們培訓演練的內容，第二是範圍，第三是深度還不夠強，具體解釋下來怎麼説呢，從內容方面我們目前很多的演練培訓也好，我們內容還是過窄，而且它比較單一，總是設定好的方案我們去演練，但是我們知道任何一個突發性的破壞性事件不可能有既定的路線，所以在內容上我們比較單一。第二個我們在培訓演練方面比較窄，我們的公民的自救互救能力不強，包括我們從娃娃抓起，也還不夠。還有北京流動人口比例比較大，我們對他們的培訓也不夠。第三個在深度上還比較淺，如何利用我們管理上的靈活性，去面對不確定性，但是我們很多的演練是以確定性的方法來進行演練，應該是一個突然發生的事情去培養你的能力。
   

主持人：看來在實戰演練方面我們還應該加強。我們也了解到國家突發公共事件應急預案當中公佈，有一個信息公開的問題，我們想問一下信息公開在國家處理突發事件的應急預案應該起到什麼作用，同時也請您評價一下我們政府在這次的效果如何？
   

詹承豫：對於突發事件很重要的一點就是信息不完備性，體現在，第一點就是事情發生以後我們很多信息是不知道，第二點這個突發事件是不斷的變化發展，比如這次抗震救災當中，地震過後還有很多的余震，這種情況下，這個信息的公開對我們整個政府的決策，對我們整個公民的防範危險、自救、互救都是非常重要的。在這次抗震救災各個當中，我們體現比較大的特點，開始我已經提過了，我再強化一下，第一個從我們的中央政府到地方政府，甚至我們的軍隊在這次抗震救災過程當中，我們的信息公開都做得非常好，開始以前事情來的時候我們都儘量去保密，現在我們所有的災情都能及時、全面、快速地向社會公佈，這是很大的一個特點。第二我要講的是媒體，我們知道媒體尤其在很多美國，國外的媒體的信息是非常快的，所以很有意思的例子，很多突發事件發生之後，我們的處理人員就看媒體發佈的信息來決定自己的決策，但是以前這種事情在中國是很難做到的，但是這次抗震救災我們基本上做到了，我們做得很全面，包括央視為首，我們真正成為一個信息匯集的平臺，成了專家、決策者信息交流的平臺。

主持人：大家也看到中央電視臺新聞頻道的24小時直播，很不錯。
   

詹承豫：另外一點，對於我們整個，包括整個軍方，還有我們對國外的媒體，這次是我們不僅沒有限制他們來採訪我們的汶川地震，而且耳膜我們來協助他們，這對我們的信息公開來説也是很大的一個進步。
   

主持人：再想問您一個問題，我們的全國應急預案的框架主要包括哪幾個層次？
   

詹承豫：主要包括六個大的層次，有國家的總體預案，有專項預案，還有部門預案，還有省級地方預案，還有企事業預案，還有大型活動預案。專項預案是對某一類事件來做的，比如防汛抗旱，是專項的，可能有不同的部門來參加。部門預案指的是我們國務院各個部門，通過部門，比如林業局有森林放火的預案，地方的預案包括省的，包括北京市都是自己的地方的預案，企事業是包括一些大的單位，都有自己針對自己企業可能發生的預案，大型的活動的預案是指大型的文體的活動的預案。
   

主持人：這次救災有國務院、地方政府，以及軍隊都參與當中，您認為如何協調配合共同作戰呢？
   

詹承豫：這次地震是一個巨災，已經完全超過了四川政府能夠管理的範圍，所以由我們的軍隊，由國務院各部門參與到這次抗震救災過程當中。我們核心有兩點，第一是統一的指揮，第二點是信息的共享，這次抗震救災過程當中，我們建立了國務院的抗震救災總指揮部，是整個抗震救災指揮的核心，是做出決策做出協調的核心的部門。第二點我們各個部門，包括軍隊包括地方，包括衛生部，各個部門他們之間要時刻把自己所擁有的信息和資源跟大家共享，使得大家能夠及時做出決策，調整自己的行動，從而進行很好的協調和配合。
   

主持人：這次除了政府以外，還有社會的一些民間的企業、個人為抗震救災做出的貢獻，你如何看待社會系統在應急預案當中發揮的作用？
   

詹承豫：在整個體系當中，我們強調政府的作用，但是我們同樣強調包括社會、公民、企事業都有相應的應急的責任，因為突發事件影響的是公共利益，比如地震發生之後，是不問人的，所有這塊地方的公民都會受到他的影響，現在它在剝奪你的生命，侵吞你的財産，每個公民都有責任和義務去面對這個突發事故，所以我們要強調應對突發事件過程當中，要把社會體系和機制納入進來，現在問題是我們如何把它納入進來，我是這樣認為的，目前我們認為從四個階段來看，社會、企業要看到自己的能力，然後參與到不同的階段來。首先是培訓，第二是監測預警，我們知道政府有收集的渠道，但是我們每個公民都有責任和義務報道突發事件的責任，比如你看到山體滑坡了，你都有義務新政府報道，然後政府通知大家規避風險。
   

主持人：看來社會責任系統在整個應急機制當中也是要發揮很重要的作用，也非常重要。在這次的抗震救災中，還有一個決策就是我們的志願者，會發揮很大的責任，你覺得我國在志願者培訓方面還要做其他的工作呢？

詹承豫：這次抗震救災過程當中，我們的志願者發揮了很重要的作用，從我個人的角度來講，我認為對志願者的培訓是必不可少的，因為應急搶險是一個專業化很強的機制，他必須要進行最基本的技能的培訓，他只有在保護好自己才能去救援別人。第二個，我們國家也出臺了相關的法律，也在不斷的加強，我認為下一步還要更大力地加強，凡是志願者都要進行培訓，尤其是不強調不鼓勵未成年人去搶險救人，因為那是非常危險的事情。
   

主持人：好的，非常感謝詹主任給我們介紹了麼多應急預案方面的內容，也希望我們國家的應急預案管理能夠更進一步地加強，謝謝各位網友的參與，再見！

責編：司曉穎