雙城雀巢被指長期剋扣奶農，短稱收購，常年壓價已成公開秘密，奶農為何選擇平靜接受？雀巢為何會在雙城市一家獨大？《今日觀察》正在評論。

    主持人（史小諾）：各位晚上好，歡迎收看今天的《今日觀察》。一桶奶分量少一公斤，日前新華社一篇關於黑龍江雙城雀巢公司剋扣奶農的報道，引發了社會各界普遍的關注和熱議。根據新華社記者的調查，當地雀巢公司剋扣奶農已經延續多年，這已經成為“公開的秘密”。為什麼雀巢這類奶企會常年的剋扣奶農？如何增強奶農在市場當中的博弈的能力？我們將會就此展開評論。

    今天的評論員是馬光遠和劉戈，首先來了解一下相關的新聞報道。

    一桶奶少一公斤，奶農多年被剋扣已成“公開秘密”。這兩天新華社一篇雙城雀巢低成本奶業經營模式調查的報告倍受民眾關注。

    雙城市是黑龍江省養牛第一大市，新華試點記者調查，雙城鎮奶農老李擠完最後一頭牛的牛奶，用秤稱了一下兩桶奶的重量共91.25公斤，去掉空桶的重量17公斤，凈重是74.25公斤。到了奶站，老李按照奶站的要求，初步化驗的奶樣，把奶倒進奶站的空桶中，再拎上電子秤，隨後收奶員把一張卡在連著電子秤的POSS機上刷了一下，老李被告知，此次交奶的重量是73公斤，轉眼間老李的1.25公斤奶就消失了。

    新華社記者程子龍：專門對奶農反映的剋扣問題進行了一個調查，所以我們選取了當時跟蹤奶農過秤，就是奶農自己家擠完奶，擠完奶量完斤數，然後再到奶站去看他給多少斤數，奶農反映説他們在秤上做手腳，在秤上做沒做手腳雖然沒有證據，但是奶農實際上擠出來的奶，和最後他給奶農的斤數不一致，比奶農擠出來的奶要少。

    記者調查，計數器也暗藏貓膩，奶農交的奶上過秤後，把自己的交奶卡在POSS機上刷一下，交奶斤數就會刷在卡裏。

    新華社記者程子龍：正好我親眼目睹了，他們在POSS機上做手腳處理，比如顯示屏上面有小數點，但小數點後面的數字都被他處理成0和5了，然後我就問他怎麼處理，為什麼不按照多少公斤來實際算呢，他説我們採取了一種4舍5入的辦法，結果我發現4舍5入的辦法是有問題的，就説如果小數點後面是3，就被舍為0，如果是4就進為5，如果小數點後邊那位數是8，就舍為5，如果是9才進為0，就説舍掉的多，進位的少，所以我覺得在記數上，是採取了一種剋扣奶農的辦法。

    2002年，有關部門對奶農反映強烈的有剋扣問題和不透明問題的奶站進行了整頓，一個奶站站長被判刑，幾個被撤了職。今天記者致電雀巢公司求證事實。

    何彤（雀巢中國有限公司集團事務部公關經理）：雀巢不欺騙農民，我們也絕對不容忍這種做法的發生，我們也正在雙城工廠建立一種新的農民服務熱線，這個服務熱線就會接聽和解決農民的諮詢與投訴，我們也歡迎政府對收奶站進行審計和監督，雀巢沒有壟斷，雙城其實還有其他的乳品企業，這種合資的公司的關係，是一種歷史遺留的問題，我們現在正在跟（地方）政府進行商討，我們也希望能夠找到一種方法，能夠繼續保持雙城市的這種成功的態勢。

    主持人：我們看到這個農民送到奶站去的奶，自己一稱是74公斤多，但是現在一到了奶站就少了1.25公斤。

    劉戈：對。

    主持人：所以這個我覺得還是，當然奶農心裏非常不平衡了，就覺得明明是剛剛送出去的奶就蒸發了，這1公斤的奶是蒸發到哪去了？哪些環節少掉的？怎麼消失的？

    劉戈（財經頻道評論員）：其實我覺得我對記者有一個建議，如果做這樣的調查，把那個秤，就是在奶農家裏頭的那個秤，拿到技術監督部門有一個驗證，那麼這樣就能真的能夠鐵板釘釘的抓住證據。

    所以我們説，假使如果真的是這個奶站，現在通過這樣的一種相當於地主過去用大鬥進小鬥出，這樣的一個原理來剋扣奶農的話，確實是比較惡劣的。

    那麼我覺得它産生的原因，可能是一個什麼原因呢，就是其實在農村過去收糧食，收牛奶都會存在一個問題，就是在收購和運輸當中的話會有損耗，那麼這個損耗的話，本來應該是由企業來擔當的，那麼在這個時候，如果他在對於奶企和他自己的奶站之間考核的標準，如果有問題，沒有照顧到這一點的話，那麼對於一個具體的一個奶站的一個負責人來説的話，他可能就要轉嫁這種損耗，那麼這樣的話，每一桶裏面70多公斤，那麼最後有一兩公斤的這樣的話，自然當中這種損耗，他轉嫁到農民這。我想的話，如果這件事真的是像新華社的記者調查這樣的話，那可能是這樣的一個裏面的一個原因。

    馬光遠（財經頻道評論員）：這個事本身我們看就是1斤消失的奶，從整個的這種目前的奶農，還有包括雙城雀巢公司本身目前在市場地位來看的話，所以這個事情我們一看就説，似乎非常符合邏輯。

    你比如説，一個在這個城市裏邊，獨家的這麼一個收購奶的這麼一個企業，那麼面對的又是大量的這麼一個養殖戶，所以我們看到他們的矛盾的焦點，除了這個説量少了，我本來是多少奶，結果去你那以後，你總會扣1斤；第二個是在價格上，那麼再加上什麼呢，我們説在整個的這個過程中，我們現在看到的是一個強勢的企業……

    劉戈：對，和弱勢的小農。

    馬光遠：和弱勢的小農之間的這種博弈，所以這種博弈裏邊一旦出現，比如説，媒體報道的你短斤缺兩，你在價格上玩兒貓膩，包括在別的方面剋扣奶農的事，在大家看起來就非常符合邏輯。

    所以1斤奶，我想反映的是什麼呢？反映的不是矛盾的一個全部，而是這1斤，少了1斤奶的背後，大家可能還埋藏著很多的就是在雙方利益照顧不到的一些地方，所以我們今天看到這個報道以後。

    為什麼你看這個事情是新華社的記者來做的一個調查，但是很多，我看到很多媒體做了同樣的一個報道，報道以後，有很多媒體做了評論，而且一股腦的把矛盾的焦點全部轉向雀巢公司，並且查了以後，包括後面比如説以前雀巢公司跟雙城市政府之間有股權關係等等，一系列的矛盾全出來了。

    所以我覺得就是説，符合我們一貫的一個邏輯，但是這背後究竟反映的是什麼，就説可能還是一個雙方的利益，就説奶農跟強勢的企業之間，這個利益之間，出現了很大的一個矛盾，那麼這個矛盾的爆發，我想不僅僅是我們看到的少了1斤奶。

    主持人：那麼這樣一篇報道也是引起了社會各界的廣泛的關注和熱議，我們接下來聽一下網友他們是怎麼説的，怎樣評論的。這位朋友法燕緯説，“根據黑龍江省明文規定，鮮奶達到國家標準，就該按照政府指導價來付錢，但是雀巢公司卻把鮮奶分成四個等級收。那麼雀巢公司此舉實屬無視我國法律法規，這一“以質論價”的變相剋扣奶農手段實在無恥。”

    我們知道雙城市呢，它是黑龍江省的最大的這個養牛的地區，那麼多年以來，雀巢集團旗下的黑龍江的雙城雀巢公司在當地也是處於壟斷的地位，接下來通過一個片子來了解一下前前後後的背景。

    新華社記者調查，雙城市奶農反映，在2010年黑龍江省實施《鮮奶收購政府指導價》之前，雀巢公司給奶農的收購價是最低的，有時才1.6元/公斤。

    雙城市畜牧局介紹，雙城市在2002年前後曾跟雀巢公司簽有協議，不準雙城市再建其他乳品企業，雙城市的鮮奶原則上必須交給雀巢。

    程子龍（新華社記者）：當年雙城以招商引資的方式把雀巢引來的時候，地方政府和雀巢公司就有一個承諾，不再建奶站或者説不再建其他乳品企業。

    新華社記者調查，雀巢公司歷來是雙城市的納稅大戶，2004年雙城市全部財政收入5.8億元，僅雀巢就納稅3.7億元，佔到了60%。2010年雙城總財政收入16.38億元，其中雀巢2.8億元，仍處於支柱地位。

    一位業內人士給記者算了一筆賬：鮮奶1公斤收購價比市場價低0.2元，雀巢收1噸鮮奶就節省了200元，按1天收1000噸鮮奶計算，每天節省20萬元，一年下來節省7000多萬元。

    主持人：我們剛才通過這樣一個片子看到，2002年雙城市是跟雀巢公司簽了有關的協議，其實當時是招商引資，應該是一件好的事情。其實當時雀巢也是給當地，包括它是稅收納稅大戶，所以從某種程度上也是推動了當地的一些經濟的發展，但是現在我們看到的這樣一種後果，這是這種關係和這種，我們説它是壟斷現在是，它是怎樣形成的？兩位梳理一下。

    劉戈：就是雀巢雙城的這個工廠是雀巢公司在中國的第一家工廠，那麼為什麼這個工廠設在這個地方呢，就雙城它是一個農業大縣，它現在來説，糧食産量在全國排前五名。所以的話，在這樣的一個大縣裏，它具備非常好的這樣的畜牧業的養殖業這樣的條件。

    也就是説，當地的很多的農民都是由於養牛而富起來的，在當地的農民的話，他的年均收入從十一五年計劃的頭是4000多元，現在到了8000多元，那麼這裡邊的話，養牛應該説做了非常大的貢獻，我們講因為雀巢很早在這個地方安兵安營紮寨，那麼這樣其他的奶企可能就很少去染指這個地方，所以它就形成了自然壟斷。

    那麼這樣的話，奶農只能把這個牛奶賣給這家公司。所以的話，作為一個小農經濟，他在這樣的一個産業鏈裏頭的話，他就處在一個弱勢的這樣的一個地位裏面。

    馬光遠：從這個雙城本身的養奶牛的發展歷史來看，我們可以講就説，如果沒有當年沒有引進雀巢的話，也許就沒有今天我們所講的雙城今天的這個奶牛業到今天這麼一個程度。

    所以本來從整個歷史發展來看的話，應該説，雙方有一個“蜜月期”，而且關係非常好的時候，你比如説，第一方面奶農的收入不斷的在增長，那麼剛才劉老師講了，從“十一五”到“十二五”期間，在整個這5年裏面。

    劉戈：對，增加了1倍。

    馬光遠：增加了1倍，對吧，這是一個應該説是個巨大的一個成績。但同時我們看到，在這個雀巢走進雙城的第一天，其實就埋下了雙方利益出現裂痕的一個癮子，第一個是當時為了引進雀巢，那麼當地政府跟雀巢簽了一個獨家的這種協議。

    劉戈：那個所以的話，還有專家寫了專門的文章，把這個模式叫做“雀巢模式”。那麼在這個模式裏面，就是互相之間探討出來一條路，也就是你像很多的其他公司+農戶，中間收奶的那個奶站是屬於第三方的，那麼在他們雀巢的這個工廠裏面的話，他們是和公司是一體的，那麼就是為了確保這個收奶的質量，奶站的工作人員是公司的員工，這也是他們雀巢，這個所謂的“雀巢模式”的一部分。

    另外的話，我還想強調的，他們還提到在2007年的下半年針對奶源市場無序競爭，原奶外流等嚴重實際情況，雙城市抽掉由畜牧、工商、公安等部門組成的稽查小組，對流動收奶者進行集中打擊和清理，這就是你説的這種情況。這個裏邊的話，專家把這一條是作為“雀巢模式”的一個條件來這個地方來講述的。

    馬光遠：所以這個我們看到當一開始把一個地方的養奶牛的這麼一個産業，跟一個企業獨家經營的時候，那麼到最後發展到一定程度，也就是説，剛剛大家開始養的時候，可能利益會相安無事，因為農民原先沒有，那麼只要他的收入不斷在增加，就不會出問題。

    所以我們看到的今天的這種壟斷局面的形成，並且造成雙方矛盾的一個焦點，就是剛剛開始的時候，事實上就已經隱下了這個。而且我們聽到就説媒體報道，你比如説在整個過程中，比如説有些奶農認為我的奶的價格低了，我想賣給別的，那麼賣給別的，當地政府又派出很多人阻止，説你不能賣給別人，所以這種問題，我想如果説這種模式下去的話，這個矛盾遲早會出現。

    主持人：對，我們看到一方面是奶企一家獨大，另外一方面又有地方政府的區域的保護，那麼奶農他們的利益如何得到更好的鼓勵和保護？稍候回來和兩位評論員繼續探討。

    奶農利益受損調查引發關注，公平交易規則為何會在雙城失靈？怎樣增強奶農在市場中的博弈能力？《今日觀察》正在評論。

    主持人：歡迎繼續收看今天的《今日觀察》，關於一桶牛奶少了1公斤的分量，那麼各家媒體對於這一熱點話題也是發表了自己不同的觀點和説法，我們一起來聽一下。

    雙城雀巢低成本奶業經營模式調查的報道，引發多家媒體的評論。

    《京華時報》文章：用完全控制銷售渠道，明目張膽剋扣的方式，壓低經營成本，換取競爭優勢，這本不應是雀巢所信奉的市場規律和道德法則。

    然而雙城市奶農的遭遇又不得不讓人相信，一旦進入不遵守市場原則，不會受處罰，甚至會得到保護的環境中，再知名的企業也可能不愛惜其社會形象，拋棄其企業原則，以實現最大利潤。

    《新京報》發表社論：希望有關方面介入調查，依法糾正當地政府和雀巢公司的做法，對違規違法之處要進行處罰，而在奶農提供充分的事實證據的情況下，雀巢公司則理應為其不端行為，向被其傷害的奶農和公眾道歉。

    新華社評論文章，援引專家觀點：雀巢壟斷奶源，剋扣奶農，低成本運營，不僅違背了市場規律，也破壞了中國乳業的正常發展秩序。雀巢模式應引起警惕，謹防這種模式被其他企業複製，對我國經濟産生不利影響。

    主持人：我們看到在這樣一個三角的關係當中，政府還有企業還有奶農，但是目前來看奶農他們説話的這個空間非常小，怎樣在這個關係的平衡當中，增加他們的博弈能力？怎樣更好地保護奶農的利益？兩位評論員有怎樣的觀點。

    劉戈：其實呢，中國的乳業乳品生産就是這種基本的模式的話，決定了可能就是互相之間的這種矛盾的話就會不斷，因為它現在就是我們不像很多發達國家，採取是一個開始就是大規模的養殖廠，那麼是牧場對工廠。那麼我們是農戶+公司是這樣的一種模式。那麼這種模式呢，它的好處就是説讓農民在整個的過程當中，能夠實現他們的利益的增長。

    就是這些年的話，原材料漲了3倍，但是呢，奶價漲了1倍不到，那麼這個過程當中，這個成本誰來消化，那麼對於雙方的話，雖然是在一個産業鏈上，但是各有各的利益。那麼作為強勢方，雀巢建立了所謂的“雀巢模式”。那麼在我剛才講了，那麼在這樣互相之間的利益再分配的時候，那麼自然要保護自己的利益。

    那麼在這過程當中，農民由於他是一家一戶的小農經濟，所以在這個過程當中，他沒有談判能力，而且他也不像在有一些地方，比如同時有好幾個企業，互相在競爭，在爭鬥這個奶源，那麼這樣的話，農民他就有談判權，而這個地方長期以來自然形成了這樣壟斷的局面。所以農民也缺乏這樣的談判權，所以他的利益就很難得到保障。

    那麼這些年，當地政府也做了一些努力，那麼這個努力，比如説是在這個奶價低的時候，和企業做工作，説，你低一些價吧，你低一些，不斷的去做工作，但是這個過程的話這不是一個長久解決之踐。

    主持人：我覺得重要還是引進競爭不就可以了嗎？

    劉戈：這個合作到目前為止的話，由於缺乏競爭，那麼現在的話，又出現了裂痕。

    馬光遠：對，對，它整體我覺得根子還是這一個壟斷，而且這是一個純粹的壟斷，甚至連寡頭壟斷都算不上，哪怕有兩家，你比如説完達山或者光明在那個地方，我想雀巢它的市場競爭策略，它不會是這麼一個策略。

    所以我們看到的整個市場是一個在完全沒有競爭情況下，在一家獨大的情況下，出現的一個利益的這種裂痕，我想這種對於一個企業來講，當他到壟斷地位以後，他自然會顯示出他的壟斷的天性。

    所以我們現在看到，事實上雙城的這個模式本身雖然比較極端，但最根本的反映的是什麼？反映的是這個奶製品的企業跟奶農之間，長期以來存在的利益的失衡問題，也就説沒有利益平衡的這種機制。

    你比如説奶農我們看到的都是週期性的，那麼産業比較景氣的時候，大家爭著去養牛，但是當産業出問題的時候，就會出現我們講把奶牛殺了，把牛奶倒了，出現這樣的一些情況，那麼怎麼樣來制衡這種機制，我想對於我們國家的養殖産業來講，不僅僅是雙城，對我們全國的養殖産業來講的話，可能都是面臨一個很大的問題。

    我想最根本的原因，最根本的路徑在什麼地方，就是怎麼樣增強奶農的這種議價能力，那麼他們看著人數比較多，但是每一個對於面對一個強大的奶製品企業來講的話，他們完全可以予以分頭的來擊破。

    所以我覺得整體來講的話，我們現在看到的就是奶農本身他沒有自己代表，沒有自己的這種制衡機制，靠政府本身去做工作，它本身不是一個制度化的一個東西。

    所以我覺得，你看國外很多，那麼很多這個奶農也是單獨來進行養殖的，但是他有一個奶農的協會，他有一個代表自己利益的這種機構，由這個機構本身去進行議價。

    而且包括比如説，這個産業處於低估的時候，那麼它怎麼去保護你的利益，已經形成了一個比較好的利益平衡機制。我想我們現在的整個養殖來講的話，最根本的恐怕是我們怎麼樣平衡這種利益機制，讓這個産業鏈上的每一個這個鏈條都能夠各得其所，都能夠得到實現利益的最大化，這恐怕是需要我們整個産業需要努力的事。

    主持人：接下來我們再來聽一下特約評論員他們的觀點和説法。

    王丁棉（奶業專家）：首先作為奶農，在整個奶業産業鏈中，處的地位是最低微的，他們根本就沒有話語權，主動權在乳品企業身上，他們的地位決定了奶農的利益得不到保障。

    現在的出路我個人認為：首先，觀念轉變，對農民的養牛積極性要鼓勵，給他們基本保障，乳品企業不能太苛刻他們，要善待他們；第二，要放開收奶價；第三，採取政府干預或者行業協會出面，制定最低的保護價。最起碼現在養牛雖然不掙錢，但是不能讓他們虧本，收奶價低於成本價，可以適當的飼料補貼，甚至有可能規定他們有10%、5%這樣的低利。

    主持人：其實從這樣一個個體的事件當中，折射出來的是整個我們中國奶製品行業一些，現在目前存在的一些弊端，如果在節目最後，請兩位提出一些比較好的建議，你們會説什麼？

    劉戈：那麼以前我們總結出來很好的一個公司+農戶的這樣的一個方式，但是現在看來的話，這種方式的話，可能隨著時間的推移需要一種調整，那麼需要有智慧來推動一種新的，比如現在有些地方，已經在搞飼養合作社或者是大規模的養牛廠，這樣的一種新的方式，來取代原來這樣的方式，那麼這樣的話，這種新的方式，可能對協調互相之間的利益來説的話，比這种老的方式就會有進步。

    馬光遠：我想對於我們的養殖業來講的話，現在真的可能需要重新構造自己的産業政策模式，我們怎麼樣來扶持比如説處於産業鏈……