王凱：觀眾朋友大家好，歡迎來到《對手》，我是王凱。今天2011年11月11日，據説這是一個百年不遇的光棍節，為什麼？就這麼一組數字，這裡面有六根光棍，光棍節咱們聊什麼，咱們就聊聊光棍的問題、單身的問題，隨著經濟發展，目前大家會看到一個現象，婚齡推得越來越大，單身的族群也會越來越龐大，那麼在這裡面可能會有兩種心態，一種心態是我想去解決單身的問題，怎麼去解決，有的人覺得自己愛的能力可能需要培訓，是不是我要上一個愛的培訓班，社會上這樣的培訓班現在上也不少，風起雲涌。還有一種人的心態是其實單身挺好的，單身生活很經濟、很划算、很享受，那麼今天咱們就這兩種心態進行一番討論，甚至進行一番辯論。現在介紹到場嘉賓，紅方第一位嘉賓情感專家金韻蓉女士。

    金韻蓉：大家好。

    王凱：我們首先探討一下單身愛情培訓，能不能解決單身問題？你怎麼看？

    金韻蓉：我認為愛人的能力是與生俱來，怎麼樣讓這個能力具有能夠發出明確而精準訊號的能力確實需要培訓。

    王凱：確實需要培訓，我們聽聽藍方的觀點，藍方的第一位嘉賓是媒體評論員陳斌先生，陳斌怎麼看？孫中山和宋慶齡也不需要培訓，錢鐘書和楊絳也不需要培訓，只有小風仙在遇到蔡鍔之前接受培訓，但不是戀愛培訓，而是某種特殊技能的培訓。

    王凱：你説的前兩個都是悲劇，我真替你捏把汗，好，咱們聽聽呂傳明兄新領軍雜誌的社長，呂傳明怎麼看？

    呂傳明：培訓可以提升戀愛成功的能力，從而告別單身。

    王凱：可以提高我們成功的比例是吧？，咱們再來看看財經評論員朱煦先生怎麼看？

    朱煦：如果我們把戀愛都當成技術來看待，那麼培訓學校一定要出現的，但是它是按照技工學校對待還是按照中等技術學校對待，如果我不知道怎麼來劃分，因此我説把戀愛這樣的事情都放在課堂裏來速成的話，一定是這個時代的特點，但它不是這件事情的本身。

    金韻蓉：我非常感謝朱老師剛才提到，它是一個特殊替代的産物，我也同意陳老師剛才説，羅密歐與朱麗葉，梁山伯與祝英臺，林黛玉和賈寶玉，畢竟這個時候，我們都同愛弱肉強食高度競爭的社會，那麼在這個社會裏，當你對一個人有感覺，你對一個心儀的人有戀愛這種傾訴的時候，怎麼讓他發現到你，怎麼接受你的訊號，這是需要技巧，我説這是一個弱肉強食的時代，我們剛才一開始的時候也提到過，愛情的能力是與生俱來的，我並不是培養與生俱來的能力，我只不過需要利用一些培訓技巧，讓人們懂得如何散發出很明確的信號，茫茫人海中，弱肉強食的時代裏面，讓對方知道、覺察、接受，並且享受你的愛情，我覺得這個是結束單身非常重要的一項技能訓練，但我再強調一次，愛情的能力是與生俱來的。

    呂傳明：剛才金老師特別強調，愛生與生俱來的能力，只要是能力需要提升，提升需要培訓，幸福是一種能力，我們通過戀愛培訓，只是一種手段，不是目的，目的為了幸福，幸福是一種能力，所以需要培訓，通過培訓可以告別單身。

    王凱：你們都讓我想起了，我們曾經的過去，當我們原來追女孩的時候，當心裏把不準的時候，可能會給旁邊的閨密也好，哥們兒也好聊一聊，下一步應該怎麼辦，幫我出出主意這是不是原始培訓？

    呂傳明：謝謝你贊成我的觀點。

    王凱：不是，我沒有贊成。藍方誰説？

    陳斌：我非常感謝兩位認同與生俱來的能力，但是對所謂的訊號、技巧培訓會削弱使這種能力變味，我們從網上蒐集到，這些課堂究竟培訓什麼，有技術貼，第一次約會，不要一直盯著這個男人看，第二次，約會話題由你引導，第三次每次由你先結束約會，保持心理上的優勢，第四次不要主動打電話給男生，第五次自己先結束電話，女追男的技巧。

    王凱：我説怎麼追女孩越來越難。

    陳斌：你在哪兒，晚上九點半準時發短信，幹嗎？如果男孩睡了，加班，對你沒有意思，如果他回答沒事，你呢？專家説夜晚人的需求非常強烈，如果女孩想約男孩見面，找一個藉口，電腦壞了，幫人家修修，男孩就來了，所以這種流水線式生産出來愛情訊號也好、技巧也好，對訊號培訓，我就懷疑有沒有愛情的九陰真經存在，單身在愛情培訓班沒有結束，培訓處情場高手、獵艷高手、流氓出來怎麼辦？再看培訓班打出來的技巧、口號，12小時完全掌握戀愛技巧，請問有沒有天下這樣的餡餅，12小時之內掌握追求異性的伎倆。

    王凱：我看過12小時之內掌握英語技巧，都能幹。

    陳斌：就連英語解決不了，我相信12小時不能找到戀愛伴侶。

    王凱：謝謝，時間到了，你把朱老師的時間都用上了，把朱老師的話都説上了。一旦培訓可能有一些程式化、格式化的東西，如果像呂傳明這樣的帥哥，會不會有一天晚上同時接到幾條美女短信。金老師回答一下。你把人家的時間都佔了。

    金韻蓉：我只是想提醒陳老師，中國兩句成語適合你剛才表述，因噎廢食、以偏概全，我承認網上有不靠譜的培訓班，愛情能力與生俱來，我自己是愛情治療師，我在醫院有13年的經驗，當我碰到失戀男女，剛才陳老師所説的技巧，剛好是我們這些婚姻治療師，告訴我們這些病人，他必須要去做的一件事情，他必須要懂得當男人發出一個信號如何回應，當女人發出一個拒絕信號的時候我如何全身而退，當我知道可以進一步應該怎麼做，或者在那麼忙的現實社會當中，或者因為時間而慢慢降溫愛情的關係當中，我應該要做哪些事情，讓本來就已經存在的愛情能夠讓它重新燃起愛情的火花，讓對方知道我是愛著他的，這個需要有技巧的。

    王凱：男人和男人之間，女人和女人之間是一樣的嗎，有一些技巧可以共用的嗎？

    金韻蓉：如果講到愛情的時候，技巧可以共用，因為愛可以包容一切。

    王凱：您怎麼看？

    陳斌：我回應一下金老師的成語，您叫偷梁換柱，您説愛情與生俱來，把探討中心回到兩個人有感情了怎麼感情更好，很多追愛的人沒有感情怎麼辦，第二句巧婦難為無米之炊，當你有了愛情，但是那些技巧都不管用怎麼辦，説戀愛培訓班合理，包含三個假設，第一愛情可以被教出來，金老師這樣的專家，有這樣的專家有這樣能力教會別人，別人都會學會金老師的招數。

    金韻蓉：坊間那麼多書告訴父母説，我們要學習做父母，學習做一個好老師，學習做一個好人，實際上婦女不需要學習，我生了孩子就是母親，我讓太太生孩子就是做父親，我還要學習做父母，當然要學習，這個是精煉我的技能，讓我愛的人得到更好的照顧。

    朱煦：金老師跑題了，您剛才已經從培訓進到了學習。

    朱煦：如果孩子老找不著對象，父母非常支持他上班，甚至錢回家報銷，為什麼？因為我們這個時代的父母有非常濃重的補課情節，打小剛生出來上嬰幼班、早教班、然後小學、中學等等，一路補課過來，所以當他大了談戀愛不補課能行嗎？所以滿足家長的補課情節。更重要培訓機構誰辦的，這樣的培訓機構造成這樣的概念，完完全全在賣培訓商品，明明有利於商家的商品，和買了商品的人能不能受益，能不能拿這個證和脫光，完全沒有關係，所以能力總是要提升，通過培訓可以解決，恰恰戀愛能力不是程式化、標準化、手冊能解決的，如果手冊能解決，金老師出一本厚厚的手冊，媒婆失業了、父母可以失業了，所有人捧著這本手冊OK了。

    金韻蓉：我特別想提醒朱老師跟陳老師，當我們擁有一個能力像兩位這麼優秀，這麼的懂得跟別人相處得時候，我們還是必須要對那些不具有這種能力、技巧的人有一些同情心，就像在一個班級裏頭，50個學生當中，有一些學生是不需要補課就能夠考上北大跟清華，但是有一些孩子雖然很想努力，但是就是找不到那個點，需要別人幫忙的，所以我們需要給他們幫助，而不是嘲笑他們。

    王凱：傳明？

    呂傳明：現在用兩組數據可以引發我們的思考，前不久公佈的中國民政事業顯示，今年第一季度全國有46.5萬對夫妻離婚，平均一天有5000個家庭分離。去年一年全國有120萬夫妻結婚，有196萬夫妻勞燕分飛，而北京、上海離婚率已經超過1/3，我要告訴你的是説這個數據説明什麼呢？

    呂傳明：説明離婚率這麼高，大家對於婚姻的幸福的技巧也好，對生活的感悟也好，很多地方有了問題，由於社會環境的變化，正是因為如此，所以在我們走向婚姻殿堂之前，在談戀愛的時候，就需要，剛才金老師説，愛情是與生俱來的能力，但是能力有高低之分，通過培訓，不僅僅培訓班，包括朋友、老師、哥們兒。我告訴你培訓班的事情不要著急。

    朱煦：我先回應你的數據，你剛才提供的數據非常客觀，把結婚和離婚放在一起談，我想問一下，我的父母應該在50年代結婚的，然後一直到現在，在那個時代也有結婚，同時也有可能發生一點離婚，但是我想知道的是那個時候的離婚也好、結婚也好首先有沒有培訓班，有沒有培訓概念，這種培訓。

    呂傳明：有培訓班。

    朱煦：這種培訓班是否一定帶來您所説的數據改變，有培訓班，離婚就少了。

    呂傳明：因為今天社會變化，改革開放適應市場經濟制度，這個培訓已經變成了體系化，相當於一個公司可以做活動，但是出現了公關公司可以讓活動更加有專業性。

    朱煦：培訓前提經過培訓以後人們更不容易離婚了。

    呂傳明：所以這種培訓班出現實際上對社會是一種貢獻。

    王凱：我特別好奇的是50年代培訓班在哪兒。

    呂傳明：50年代的培訓班在哪呢，在你的父母、老師、朋友。

    王凱：在工會，補習。

    呂傳明：那個時候掙錢不允許，現在掙錢允許，有這樣的組織有什麼不好呢？

    金韻蓉：所以今天我們需要理清兩個觀念，第一個，沒有説愛情需要不需要培訓班，我們説愛情需要不需要被培訓，我們理清培訓班這樣概念，50年代的時候、00年代的時候，愛情培訓班來自於支持系統，村裏大媽、大叔、爸爸媽媽、爺爺奶奶告訴我們怎麼面對愛情。

    陳斌：自從我們從猿猴變成人以後，就有培訓班，我們還要討論這個話題幹嗎？中國的離婚數據，民政部統計數據會逐年增加，跟培訓班毫無關係。

    朱煦：沒錯。

    陳斌：夫婦越來越多離婚，不是告別單身，回到單身。

    呂傳明：戀愛培訓。

    陳斌：剛才為什麼講離婚。

    呂傳明：離婚怎麼離的，沒有戀愛怎麼結婚。

    金韻蓉：陳老師，您多需要做培訓，被培訓，您想想看，您把戀愛跟婚姻已經玻璃開來，我方試圖讓大家明白，戀愛是婚姻當中持續的事情。

    呂傳明：戀愛的時候不能找到婚姻幸福的方法。

    王凱：到底單身培訓會不會解決單身問題，有這樣一群人其實很享受單身生活，除了覺得自由自在之外，可能會覺得單身的生活在經濟上，在花費上還是很划算的，那麼到底單身和結婚相比，哪個划算？我們現在就這個問題進行一場討論，掌聲請出紅方的第三位嘉賓，媒體評論員曹寶印，有請。那麼到底單身經濟嗎？這就是我們第二輪的辯題，掌聲請出紅方第三位嘉賓，媒體評論員曹寶印，有請。寶印，你好，一句話表明觀點，單身到底經濟嗎？作為一個已婚男人。

    曹寶印：地球資源很有限，養不起太多單身漢。

    王凱：謝謝，請就位，寶印結婚的時候是心懷天下的一種情緒，為了解決地球資源。咱們掌聲請出藍方的第三位嘉賓就是作家蘇芩，有請。你好，蘇芩，一句話表明觀點，單身經濟嗎？

    蘇芩：同樣多的資源，單身肯定能享受更多，從優質優量的角度來看的話，肯定單身更經濟。

    王凱：謝謝，請就位。如果你是心懷天下的話肯定有點浪費資源，但是你是要過好自己的小日子，好像單身可以看到經濟的東西、划算的東西，每個人闡述一下觀點，寶印先説。

    曹寶印：所謂地球資源很有限，養不起太多單身漢，並不是純粹説地球上有多少物質資源，其實地球上的精神資源也是非常非常有限的，因為現在單身漢，男光棍、女光棍都非常多，這個時候一個人吃飯也是吃，兩個人吃飯也是吃，一個人住是一室一廳，兩個人也是住一室一廳，這個時候你的感情生活，單身的和已婚的，包括和男朋友、女朋友在一起的時候，精神生活會豐富多彩，很多人説我非常享受單身漢的生活，我非常享受無拘無束自由自在的生活，殊不知，適當的約束、適當的自由，比無拘無束、天馬行空的自由還要精彩、還要幸福，當你吃飯一個人面對那盤菜吃的時候，和兩個人面對一盤菜吃都不一樣。

    王凱：那是兩盤菜。

    曹寶印：都要幸福。很多人單身是主動選擇，其實內心是澎湃地説，多麼想結束單身生活，只是礙于面子啦。是主動。

    王凱：不知道寶印是否解讀了蘇芩的心理？

    蘇芩：首先我解讀一下，曹老師是被迫、是愛面子，大錯特錯，新一輪單身浪潮已經襲來，調查當中顯示，大多數不是嫁不出去，不是娶不到老婆，我個人覺得單身生活特別有質量，我不同意經濟跟省錢劃等號，什麼叫經濟，省錢就是經濟嗎？同樣錢辦更多的事，享受優質優量的生活，這才是真正的經濟。同樣有的時候婚姻讓人變得有惰性的，同樣在一個單身者身上，有的時候為了增加競爭力，增加競爭能力，我會給自己投資做一些培訓，給自己做一些很好的精神狀態的調整，從這個角度來看的話，我認為單身者的這種積極狀態會比已婚者要更強一些，而且從女性的這個角度來看的話，單身的女性比已婚的女性有些時候更能找到好工作，從這方面來講的話我覺得挺經濟的。

    王凱：自由辯論開始，寶印。

    曹寶印：實際上我特別替美女惋惜，如此知性、如此漂亮、口才如此伶俐，即便這樣的女性在今天的社會當中不敢結婚，不敢結婚暗含一個道理，我多麼想結婚，可是我為了保持工作，這個時候要想，假如説結束了單身生活，那麼一旦這個天塌了，馬上有一個肩膀挺起來，讓你靠在這個地方，有多少女性，哪怕女強人叱吒風雲，心中都有一個夢想，我喜歡當一個小鳥，依靠在一個堅實的肩膀上，依靠在一個寬闊的胸膛上。

    朱煦：寶印，我想問問你，你活在哪個時代？

    曹寶印：無論哪個時代，人的情感永遠不變，就這像我們宇宙永遠運行一樣。

    金韻蓉：實際上對於紅方來講，我們從來不是在這個地方辯論該單身或者不該單身，這不是今天選題，今天的命題是單身是你的選擇跟別人無關，我們今天討論的是單身經濟不經濟？從我方角度單身不一定經濟，從心理學角度來説，當我單身的時候，像蘇老師説過，當我單身的時候，心裏上面有一個需求，我希望別人覺得，同時我也希望我自己覺得是幸福的，我希望自己過得很滋潤的，我希望自己很快樂，我希望別人看見我是這個樣子，我也希望別人認為我是這樣子，我有可能更寬裕，可能有更好的東西，可能更好地旅遊，住更舒服的房子，為了更好的需求，我們只強調一件事，單身不單身不管我們的事，這是個人選擇，這個中間沒有好壞，我們單純説單身不一定經濟，實際上可能花的錢更多。

    曹寶印：所有的經濟都頂不過當你傍晚回家的時候，抬起頭來看看你的窗，如果你的窗亮著燈，你的心會無比的溫暖，假如看看窗是黑的，假設推開門進去，心是涼的。燈亮著，知道沒有人等你，也不會覺得溫暖。

    蘇芩：因為現在婚姻狀況不光是像曹老師描繪的那麼好，一個人男人肩膀讓你靠，很多男人肩膀撐不起你的天，需要你跟我一起撐。

    朱煦：我們用更客觀的標準來衡量，而不應該預設前提，寶印預設前提很浪漫，看上去燈很溫暖，第一，燈裏有人嗎？第二是誰？第三正準備要向呂老師説的，準備起草，寫離婚協議書，這都是婚姻的可能。所以我們説聽我把話説完，所以我認為，其實在今天我們討論單身或者叫光棍的時候，首先要看個體感受，而不是用我們旁人的眼光，去預設一個概念，而他個人的感受有很多指標，剛才寶印還提到一個為了地球的利益我們應該結婚，按照這個邏輯推的話，我們不光要結婚，而且我們要恢復三代同堂在一個屋子裏，絕對不允許一家一戶過，因為一家一戶過就是浪費。

    蘇芩：對。

    朱煦：因此我們説，要這樣的話，我們還不能是只生一個孩子，怎麼也得生十個八個，而且還要更嚴重，再往前推，我們不應該一夫一妻，更應該妻妾成群，或者允許有女強人，娶八個老公，因為人越多效率越高。

    蘇芩：剛才朱老師提到了一個非常關鍵的一個概念，婚姻的風險，其實我們要知道，不光結婚，像朱老師説，兩個人一合承擔1500房租，離婚成本更高，結婚成本更高，過日子成本更高。所以過年過節兩家老人成本。

    曹寶印：不生孩子，不養老人，按照這個邏輯推理，地球上所有男人女人都分開過，都別結婚，都別生孩子，如果這樣，再過50年，別説這個節目沒了，地球上都沒有人了。

    呂傳明：從人性的角度，單身一定不會成為主流，可以有權利選擇單身，但是主流一定有人選擇從戀愛到婚姻的殿堂，因為人有幸福、本性的需求，所以怕孤獨，需要相互關注、相互關愛，所以從人性的角度，單身不會成為主流。第二，從經濟的角度，結婚告別單身，結婚，邊際成本會降低，剛才曹老師舉了很多的例子，都是在告訴大家結婚之後邊際成本會降低。

    陳斌：但摩擦成本會增高。

    曹寶印：這説明培訓成本不夠。

    呂傳明：同樣吃飯，同樣住一個房子，做一個事情，成本都會降低。第三從發展和需要來説，中國現在已經進入了老年社會，如果大家都把人性不要了，都選擇去單身，我們都不去結婚，那麼我們的經濟的發展，包括對於經濟創造的推動，比如説剛才您説，您是單身的話，您買東西可能就隨心所欲，要是兩個人可能認為不太好買。我從一個男性的角度來説，我如果要是結婚，可能就要承擔更多的責任，過去我單身的時候，可能只買一個，比如説只買一個服裝，但是結婚之後，我想問我的太太，可能要多買一件衣服，這樣的話從另外一個角度，增加消費，推動社會發展，如果都選擇單身的話，顯然最後老齡社會越來越嚴重，我們的出生率會越來越低，我們整個國家活力、創造力從哪兒而來？

    朱煦：剛才曹老師一再説談經濟，不只是花錢，但是舉的所有例子都是花錢，我現在舉點不花錢的例子，我們大家知道結婚要處理更多的關係，而單身只需要處理自己和自己父母，多一點，最多到同事，從關係成本上大家可以算清楚。從結婚而言。

    曹寶印：朱老師是不願意長大的人，不願意面對很多複雜關係，一個人成長、成熟，以後會學會處理很多關係。

    蘇芩：婚姻需要承擔責任，這是必須的。

    曹寶印：承擔責任不等於處理更多關係，不用講很多理論，生活常識會告訴你，一個男人是不是長大了，不在於他談了多少女朋友，看他結婚沒結婚，一個女孩是不是長大了，不再看她談沒談男朋友，在於是不是當了媽媽，這是完全不一樣的。我是真的告訴我們的那些單身男光棍趕緊結婚，女光棍趕緊結婚。

    朱煦：你根本是不尊重個體的選擇，不承認個體選擇。

    金韻蓉：曹老師站在長者角度對於年輕人給予忠告，並沒有權利決定別人做什麼選擇。如果我們單從經濟的角度來説，經濟是什麼？經濟就是要有産值，每個人24小時，每個人每天吃飯、住的房子、穿衣服固定，怎麼用固定錢、時間産生最大産值，讓我覺得有依靠、幸福、有別人跟你分享，我看重這個，除了金錢之外。

    曹寶印：兩位談到婚姻多麼恐懼、多麼虧本。

    王凱：大家算的是一筆賬，並不是勸婚或者勸單，蘇芩。

    蘇芩：現在很多單身者這樣認為，之前認為光棍就是一根筷子，沒有另一根吃不了飯，現在不叫筷子，叫火柴，一個人照樣可以溫暖自己。剛才提到成本非常重要，婚姻都得負責任，是要花成本的，我要處理和公公婆婆之間的關係，兩個家庭之間的關係，更多人際交往的關係，剛才朱老師提到那些，這些不叫經濟成本。其實還有另外一點。

    曹寶印：我先給你算一筆賬，假如説你在一線、二線城市買房子，你自己的首付，自己經濟條件好，能夠拿，但是大多數人依靠自己結婚以後形成人際圈，形成七大姑、八大姨一塊湊，更多的年輕人這樣湊首付。

    蘇芩：難道我不需要還嗎？難道這些錢不需要還嗎？

    曹寶印：但是他們給你的支持比你自己做得多得多。

    呂傳明：回答朱老師剛才説的問題，關於婚姻成本、結婚成本的問題，您剛才講看似很有道理，結婚之後有很多成本要分擔等等，但是您要看到人是經濟動物，如果説大家都覺得結婚很有風險，都覺得單身是最經濟的請問我們現在數量，以數據説話，看看今年單身多，還是家庭多。

    呂傳明：從成本上來看，比如説您剛才只是談到其中一個成本，比如説要多承擔某一些費用，要看到結婚之後給我們帶來另外邊際收益增加，當你一個人孤獨的時候，需要有一個力量在一起，兩隻手握在一起，力量就會強大，從經濟支出上也是如此。對於我們遇到困難另外一個力量會給你幫助，周圍都會給你幫助。

    今天我們一起來探討單身生活經濟不經濟，以及戀愛培訓能不能幫我們告別單身生活，其實就像我們的嘉賓所説的這樣，我們不是勸單也不是勸婚，實際上是幫大家撥開迷霧分析分析，現在生活價值，如何去選擇還是您的事，最後想用蘇東坡的一首詞來結束今天這場辯論，就是女有黑白美醜，男有胖瘦高低，此事古難全，但願人長久，光棍不再有。這就是今天的《對手》，我是王凱，謝謝。