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發佈時間:2011年05月26日 17:34 | 進入復興論壇 | 來源:《對手》官網
嘉賓陣營
第一輪嘉賓:
紅方:朱煦 財經評論員
藍方:王福重 中央財經大學政府與經濟研究中心主任
第二輪嘉賓
紅方:易鵬 財經評論員
藍方:曹保印 財經評論員
第三輪嘉賓:
紅方: 白雲峰 北京國能中電能源有限公司董事長(2007年CCTV中國經濟年度人物 )
藍方:韓曉平 中國能源網首席信息官
主持人 王凱:觀眾朋友大家好,歡迎來到財經辯論節目《對手》,我是王凱。一般到了夏季才會是用電的高峰,現在還沒有立夏,但是今天的電荒好像比以往來的早的很多,今年的電荒確實是無電可用,還是人為製造的電荒呢?這就是我們今天第一輪辯論的話題。首先有請放紅方第一位嘉賓,它就是財經評論員主持
朱煦:缺電不是傳説,認為有煤、有發電機組,有輸電網絡就有電,是一種天真。
主持人:有請藍方第一位嘉賓中央財經大學政府與經濟研究中心主任王福重。
王福重:電荒是一個苦肉計,損人不利己。
主持人:損人不利己。每人兩分鐘紅方先請。
朱煦:説到是否缺電,比如像江蘇100萬的缺口,浙江200萬到300萬千瓦,最厲害的像江蘇能夠達到1000萬這樣的水平,全國今年的用電缺口應該是會達到3000萬這樣一個水平,究其原因,我們會注意到,主要是源自這樣的一些原因,首先是用電量增加,大概是12.7%,我們的煤電裝機機組在下降,再包括氣候的影響,影響大水利,以及我們小火電機組的退出和新能源雖然裝機容量在增加,但是新能源裝機以後它的觸電率並比不是很高。我們整體輸電水平很弱,比如西北電很富足,但是到了華隊、華北這樣的地方就不行了。關於今年的3000萬的用電缺口,有兩種理解。
一種理解認為,他和2004年比較,總量絕對值是一樣的,當時這3000萬的缺口只相當於,是相當於當時裝機兩10%的水平,現在我們的裝機量增加了,它所相當的水平只有3%到5%,認為可以很輕鬆渡過。但是我們會避險,上一輪和這一輪最重要的區別在哪,上一輪雖然差10%,但是剩下的90%可以滿負荷運轉,現在雖然差3%到5%,剩下的95%不會全力運轉,這樣的情況下,這樣一種缺口會蔓延,也許今年夏天不是3000萬,而是4000萬的水平,生産領域的缺點一定會向生活領域的用電蔓延。
王福重:
朱煦:剛才王福重講到有閒置的發電能力沒有發揮作用,包括五大集團自己産了煤,所以煤價對他們的影響不大。但是我們從市場的情況來看,特別是對於高用電地區,比如説華中、華東、華北這樣的一些地區,我們會發現,他們本身用電所需要的煤並不是他們就地能夠取得的,即使我們到的貴州,他的煤全部是自己取得的就是沒有等到真正的用電高峰到來,那麼他的發電的供需的矛盾就産生了。所以根本的問題還是在於發電企業它選擇了這種閒置和不發電,但是這種閒置和不發電,我想不能簡單地用王福重的這種陰謀論來解決,他認為就是像房子惜售一樣,達到漲價的目的,這個在現在的制度制約下,這種陰謀論的實現。
王福重:首先我説中國的煤,産量的50%是要發電的,也就是説你50%的煤都要給發電的集團,發電集團55%左右是五大發電企業,都是國有企業,都是央企,在談判中他其實是有很大的實力,不要説市場煤、計劃電,實際上為什麼現在就開始鬧,沒有到迎峰度夏的時候,就是因為鬧發生作用了,去年很多地方,比如山西,山西煤最多,但是山西的拉閘限電也是最多,因為他一鬧,山西率先提高了上網電價,現在有12個省市已經提高了上網電價,因為鬧是有用的。最近的漲價潮從一個行業波及到另一個行業,就是發電企業也是要跟上這個潮流,所以説不存在你説的用電需求增加,需求增加是非常正常、非常緩慢的,只有10%自由,這是非常正常的。
王福重:我就先説,哥倆之間是有矛盾的,其實這個發電集團和這個電網集團就是有矛盾的,為什麼?電網集團賺錢太容易了,把電從電場買過來,然後倒手就賣給居民戶,他的計劃煤,低價煤佔了53%,不能把它弄在煤的事情上,煤並不貴,現在問題是他這個成本,就是他的主業好像是虧損,但是他多种經營,你不知道哪個虧損了,而且更重要的是憑什麼發電企業就一定要賺錢,賺錢是一種恥辱的。我並不否認局部地區的這種波動,但是就整體來講,你發電能力是嚴重過剩的,就好像我們舉一個例子,動物園裏的老虎,要鍛鍊他捕捉活食的能力,得扔點活雞,他鬧點電荒是要捕捉我們老百姓這種活食。