[對手]電荒來了怎麼辦?(20110527)

嘉賓陣營

第一輪嘉賓：

紅方：朱煦         財經評論員

藍方：王福重       中央財經大學政府與經濟研究中心主任

第二輪嘉賓

紅方：易鵬         財經評論員 

藍方：曹保印       財經評論員 

第三輪嘉賓：

紅方： 白雲峰      北京國能中電能源有限公司董事長（2007年CCTV中國經濟年度人物 ）

藍方：韓曉平      中國能源網首席信息官

主持人 王凱：觀眾朋友大家好，歡迎來到財經辯論節目《對手》，我是王凱。一般到了夏季才會是用電的高峰，現在還沒有立夏，但是今天的電荒好像比以往來的早的很多，今年的電荒確實是無電可用，還是人為製造的電荒呢？這就是我們今天第一輪辯論的話題。首先有請放紅方第一位嘉賓，它就是財經評論員主持朱煦先生，。

朱煦：缺電不是傳説，認為有煤、有發電機組，有輸電網絡就有電，是一種天真。

主持人：有請藍方第一位嘉賓中央財經大學政府與經濟研究中心主任王福重。

王福重：電荒是一個苦肉計，損人不利己。

主持人：損人不利己。每人兩分鐘紅方先請。

朱煦：説到是否缺電，比如像江蘇100萬的缺口，浙江200萬到300萬千瓦，最厲害的像江蘇能夠達到1000萬這樣的水平，全國今年的用電缺口應該是會達到3000萬這樣一個水平，究其原因，我們會注意到，主要是源自這樣的一些原因，首先是用電量增加，大概是12.7%，我們的煤電裝機機組在下降，再包括氣候的影響，影響大水利，以及我們小火電機組的退出和新能源雖然裝機容量在增加，但是新能源裝機以後它的觸電率並比不是很高。我們整體輸電水平很弱，比如西北電很富足，但是到了華隊、華北這樣的地方就不行了。關於今年的3000萬的用電缺口，有兩種理解。

    一種理解認為，他和2004年比較，總量絕對值是一樣的，當時這3000萬的缺口只相當於，是相當於當時裝機兩10%的水平，現在我們的裝機量增加了，它所相當的水平只有3%到5%，認為可以很輕鬆渡過。但是我們會避險，上一輪和這一輪最重要的區別在哪，上一輪雖然差10%，但是剩下的90%可以滿負荷運轉，現在雖然差3%到5%，剩下的95%不會全力運轉，這樣的情況下，這樣一種缺口會蔓延，也許今年夏天不是3000萬，而是4000萬的水平，生産領域的缺點一定會向生活領域的用電蔓延。

王福重：朱煦先生説的只有一句話是對的，如果老這樣漲價，最終的居民用電會漲價，電荒年年都鬧，這叫會哭的孩子有奶吃。2008年晚一些，今年比以往來的稍早了一些，還沒有立夏就來了，實際上這個就是忽悠，一個就是中電聯，中國企業電力聯合會，我們2008年中國的裝機儘量是5.8億千瓦，2010年是9.6億千瓦，現在我們60%  的發電能力是閒置的，也就是説它沒有去發電，它有各種理由，比如説去年在節能減排，他是不發電，産能在閒置。還有一個就是朱煦講到，需求量增長了百分之十幾，發電能力60%幾都是在閒置的。還有説煤漲價，我要説一個數據，現在5年五大發電公司，華能、國能、華電、大唐、中電投，這5大發電集團一共有5000家發電企業，他們大概每年用煤是16億噸，他們自己自産煤2.1億噸，國家發改委還有7億噸的平價煤，就是經濟使用煤，而且他們電廠自己做煤礦越來越多，華能集團要做到50%以上，其他的幾大集團也一樣，因此就是煤漲價也不是電荒的理由、虧損的理由。所以説他就是因為，他就是一種就是跟電網公司的一種配合，，所以説它是一種在鬧。

朱煦：剛才王福重講到有閒置的發電能力沒有發揮作用，包括五大集團自己産了煤，所以煤價對他們的影響不大。但是我們從市場的情況來看，特別是對於高用電地區，比如説華中、華東、華北這樣的一些地區，我們會發現，他們本身用電所需要的煤並不是他們就地能夠取得的，即使我們到的貴州，他的煤全部是自己取得的就是沒有等到真正的用電高峰到來，那麼他的發電的供需的矛盾就産生了。所以根本的問題還是在於發電企業它選擇了這種閒置和不發電，但是這種閒置和不發電，我想不能簡單地用王福重的這種陰謀論來解決，他認為就是像房子惜售一樣，達到漲價的目的，這個在現在的制度制約下，這種陰謀論的實現。

王福重：首先我説中國的煤，産量的50%是要發電的，也就是説你50%的煤都要給發電的集團，發電集團55%左右是五大發電企業，都是國有企業，都是央企，在談判中他其實是有很大的實力，不要説市場煤、計劃電，實際上為什麼現在就開始鬧，沒有到迎峰度夏的時候，就是因為鬧發生作用了，去年很多地方，比如山西，山西煤最多，但是山西的拉閘限電也是最多，因為他一鬧，山西率先提高了上網電價，現在有12個省市已經提高了上網電價，因為鬧是有用的。最近的漲價潮從一個行業波及到另一個行業，就是發電企業也是要跟上這個潮流，所以説不存在你説的用電需求增加，需求增加是非常正常、非常緩慢的，只有10%自由，這是非常正常的。

王福重：我就先説，哥倆之間是有矛盾的，其實這個發電集團和這個電網集團就是有矛盾的，為什麼？電網集團賺錢太容易了，把電從電場買過來，然後倒手就賣給居民戶，他的計劃煤，低價煤佔了53%，不能把它弄在煤的事情上，煤並不貴，現在問題是他這個成本，就是他的主業好像是虧損，但是他多种經營，你不知道哪個虧損了，而且更重要的是憑什麼發電企業就一定要賺錢，賺錢是一種恥辱的。我並不否認局部地區的這種波動，但是就整體來講，你發電能力是嚴重過剩的，就好像我們舉一個例子，動物園裏的老虎，要鍛鍊他捕捉活食的能力，得扔點活雞，他鬧點電荒是要捕捉我們老百姓這種活食。