施羅德：我們絕不可忘記歐洲邦聯的目標

    （本週《對話》節目“經濟變革中的德國選擇”將於2012年1月15日晚21：55在CCTV2財經頻道播出）

    《對話》主持人：季小軍

    主嘉賓

    德國前總理 格哈德施羅德

    對話嘉賓：

    梅兆榮 前中國駐德國大使

    顧俊裏 中國德國研究會會長

    史世偉 對外經貿大學歐洲研究中心主任

    楊 軍 新華都商學院院長助理

    受歐債危機影響，希臘、意大利、西班牙等歐盟國家的經濟急轉直下，德國總理默克爾稱：歐洲正處於二戰以來“最艱難時期”。當歐美各國正在與經濟衰退作鬥爭之時，德國經濟卻被稱為“一枝獨秀”。

    繼去年經濟強勢反彈之後，德國經濟在今年繼續保持著強有力的增長勢頭，全年經濟增速預計將超過3%。德國中央銀行6月份發佈的報告認為，“德國經濟增長已經進入全面好轉階段，整體産能已恢復到金融危機前的水平”。7月底，德國總理默克爾在一次新聞發佈會上欣慰地表示：“德國已度過經濟危機，現在形勢比危機前更好。”

    那麼，德國經濟為何能一枝獨秀？為德國擺脫高福利負面代價以及經濟實力奠定基礎的德國前總理施羅德也許是最有發言權的人之一。他被稱為“改革總理”，執政期間，對德國社會經濟制度進行了大刀闊斧的改革。同時，這位德國最具傳奇色彩的總理，曾與布萊爾、希拉克並稱歐洲三駕馬車，共同奠定歐洲一體化的格局。

    世界産業分工體系中的高端工業地位，使德國與歐洲其它國家的産業“空心化”形成鮮明對比，工業製造是如何為德國社會積累財富的？擁有自主核心技術的傳統高端製造業為德國貢獻了29%的GDP，這對中國的産業升級有什麼啟示？而當下中國經濟的去實業化趨勢又該有何警醒？2012年1月15日德國前總理 施羅德做客《對話》談“經濟變革中的德國選擇”。

    【施羅德：我們絕不可忘記歐洲邦聯的目標】

    德國前總理施羅德曾與英國前首相布萊爾、法國前總統希拉克並成為推動歐洲一體化進程的“三駕馬車”，曾預想先有統一的貨幣，再擁有統一的財政政策，最後可能達成一個歐洲合眾國終極目標。伴隨歐元區主權債務危機的不斷深化，“放棄歐元、重回本國貨幣”的聲音不時出現，歐洲一體化進程面臨不進則退的重大抉擇。

    1月15日施羅德做客央視《對話》，表達了將不會放棄實現歐洲一體化的理想，同時，他也希望歐盟成員國能夠團結努力、實現共同的利益。

    歐洲邦聯的目標，我們絕不可忘記

    談到歐洲聯邦，律師出身的施羅德立即顯現出了詩人般的理想主義情懷，施羅德堅定的説：“我必須認為這是一個可以實現的夢想，而且必須朝著這個方向前進。在德國有一句話説得很好，“如果連夢想的力氣都沒有，何談行動的力量”？所以我認為建立歐洲合眾國，即歐洲邦聯的目標，我們絕不可忘記。”

    目前，英國雖然是歐盟成員國之一，但依舊使用英鎊作為本國貨幣，並且不同意有關統一的財政政策的改革，這很顯然不符合歐洲一體化進程三步走的策略。這為實現施羅德所倡導的歐洲合眾國的夢想似乎增添了很多的阻礙。

    對於英國現在的狀況，施羅德表示：“我們在歐洲的經驗是，一體化的進程時快時慢，目前就英國而言，如果他們不願與我們一樣保持必要的速度，勢必出現雙速發展的歐洲。因此我認為現在這個進程，歐洲已經有了很多的經驗，歐洲不是一天之內建成的，歐盟創始成員國只有6個，後來逐步擴大至12個和15個，現在有27個成員國，第28個成員國是克羅地亞，前不久剛剛加入。當然建立歐洲合眾國絕非易事，因為我們有如此多不同的文化和語言，但這並意味著我們可以放棄，我認為必須實現這個目標，絕不會放棄。”

    團結符合我們的根本利益。

    主持人季小軍認為，施羅德説到的這個發展過程，可能每個成員國都要做出一定程度的讓步，德國作為一個領頭羊也是做出一些讓步的，用我們中國老百姓的話説，就是我們要照顧到大家庭裏面的一些窮親戚。季小軍問施羅德，在此次歐債危機中，作為歐洲第一大經濟體的德國，對希臘、意大利等歐元區重債國實施了援助，對此，德國國內不乏一些反對聲音。用自己的錢為他人買單，您覺得值得嗎？這樣不就會影響到德國自己的一個切身的利益了呢？

    施羅德對德國國內的一些觀點表示理解，他説：“德國媒體也經常説，我們為什麼要去幫助希臘、葡萄牙、意大利和愛爾蘭呢？我認為答案非常清楚，我們之所以要團結一致，是因為我們同屬歐洲。此外，德國作為出口大國我們從歐洲一體化中是獲益的。”

    施羅德進一步強調：“我們要與其他的市場參與者一道實現共贏，所以有關所謂的轉移支付聯盟的討論毫無意義，我們已經有了這樣的轉移支付聯盟富裕的歐盟成員國，通過歐盟委員會將部分資金投入到結構基金裏，以資助較為貧困的國家，實現增長，以後還會更多。差別越大，幫助這些國家實現增長的願望就會越強烈，我們希望相關國家實現增長。因為我們會向其提供設備，不能認為在歐盟這樣的一個國家大家庭中，可以僅僅追逐一己之私利。毫無疑問我們必須在自己的能力之內，與他人的需求之間尋求平衡。總的來説團結符合我們的根本利益。”施羅德的最後一句話無疑道出了實現歐洲一體化的原因、意義與真諦。