主持人：各位網友大家好，歡迎收看中國網絡電視臺的在線訪談節目，我是張瑩。近些年保障房的建設問題，一直是政府、百姓關注的熱點問題。為此，《對話》製作了一期名為《保障房“錢”途》節目。今天演播室請到這檔節目的主創人員，首先介紹今天的嘉賓。唐山住房城鄉建設局局長蘇春生。你好蘇局長。

    蘇春生：各位網友大家好。

    主持人：《對話》主編齊文星。

    齊文星：你好。

    主持人：還有一位是《對話》導演上官儒燁，你。

    上官儒燁：你好。

    主持人：我們想先問蘇局長，現在在唐山市保障房建設，現在整體情況是怎麼樣的？能不能先給我們介紹一下它現在最大的特點？

    蘇春生：我們唐山保障房建設應該説任務非常重，唐山這個城市比較特殊，它是1976年經過大地震，大地震以後，當時政府為了解決百姓入住問題，用了十年迅速建一批房子。那個時候由於時間緊，加上咱們政府並不富裕，那時候建的房子都是一些質量很低，市政配套措施也很差。在最近這三十年，唐山市政府一直致力於高震後危舊房的改造，06年完成了790萬平米震後危舊平房改造任務。我們統計了一下全市情況，仍然有526片970萬平米震後危舊平房需要改造，我們市委市政府把這個當作一件大事，想通過大約四年時間，到今年爭取把所有震後危舊房全部改造完畢，總的建築面積大概得達到1600多平方多米。今年保障房建設又有新的任務，按照中央的要求，全國完成一千萬套市內房建設，給我們唐山下達將近三萬套。我們今年的任務市內房加上震後危舊平房改造是11.2萬套，總的任務佔到河北省的四分之一左右。

    主持人：這個量還是非常大的，您覺得現在有信心完成嗎？

    蘇春生：現在已經到8月份了，經過大半年的努力，從房子設計、項目落實、規劃地位、資金籌措，我們的目標爭取8月底全面開工。

    主持人：我們在《對話》也看到了，關於保障房的節目，《對話》也不是第一次涉及，齊主編，以前做過相關的節目能不能稍微介紹一下？這次有什麼不同？

    齊文星：其實住房問題我們一直關注好多年了，保障房就我自己做過三期，其中有一個是當時哈爾濱市長來談棚戶區改造。去年做了一個破譯城市幸福生活密碼，當時請了四個城市四位市長來談，也是圍繞著保障房建設、棚戶區改造這樣的問題。今年因為中央又有新的一千萬套的任務，剛才局長説他們8月份全面開工，其實他們提前了，給的任務是10月底所有省必須全面開工，我們想在這樣一個壓力之下再找到一些工作在一線的，因為最終中央任務是給省裏，省裏任務給市裏，其實最後建的主體還是市一級地方政府，所以我們就想請四位市長談他們在保障房建設過程中間一些困難，一些經驗，一些做法。

    剛才你説到《保障房“錢”途》是我們的名字所以顧名思義，主要談資金問題。

    主持人：剛才齊主編説了四個城市，怎麼展現四個城市在方面的問題，在素材整理方面會不會有一些問題？

    上官儒燁：其實起源是住建部給我們推薦的四個城市，這四個市各有特色，比如説阜新和齊齊哈爾都是東北老工業基地，他們面臨保障房的情況跟鄭州、唐山有很大不同，主要是老舊工礦棚戶區改造是他們的特點，佔到他們總體量一半以上還要多。但像鄭州和唐山，尤其鄭州這邊是廉租房和限價房比例會多一點。包括現在隨著産業轉移的浪潮，鄭州這樣的內地承接産業轉移城市，大量工業園區、産業聚集區在新建過程中，本身企業對於安置自身勞工需求量也很大，彼此特點是不一樣的，有些改造以前的棚戶區，有些為新市民蓋房子，讓大家老有所居。比如説格力，格力在産業投産，所有人到這兒都是免費居住。現在用工荒，大家招人都不容易，對這個地區産業轉移的吸引力，還有它對招工的吸引力，其實都能通過保障房的工作給予支持和解決。

    唐山這邊我們有比較大的體會，很多城市主動請纓，自己給自己壓力，自己增加20%，自己去做，趁著這個機會把以前咱們能改造的，或者欠的舊賬一次性解決，責任感和責任意識，政府的服務意識我覺得挺感動的。

    像咱們唐山，讓我感覺蘇局長他們工作中間一個很大的亮點，給我觸動很大。保障房他們進行星級工程，還有小區的綠化、配套，節電節能都是按照高檔住宅區標準來新建的。叫廉租不廉制，我們不做真正的調研介紹經驗的話不是普遍現象，這肯定是一種趨勢。確實感覺到比較實實在在，比較溫暖。而且在建保障房過程當中，棚戶區改造的居民自己當監督員，有些真的懂工程，哪兒不對都知道。這些例子擺在節目裏來會覺得很實在。

    主持人：這四個城市也是非常具有不同代表性，我們也想再問問蘇局長，您覺得保障房建設當中最大的困難，最大的難點是什麼？有沒有什麼共性？

    蘇春生：保障房建設過程中難點非常多，如果政府真的下決心做，真正都能夠克服。我們自己來講，有幾個難點。第一個，作為保障房建設來講，整個管理，作為政府應該做非常系統思考，先未雨綢繆。第二，用地。整個用地都是很困難的。對各個城市的用地，國務院是有限制的，用地蓋了保障房就沒法做別的，在這個問題上是有一定矛盾的。第三，資金。第四個整個建設管理。第五個，後期分配。這是咱們搞保障房幾個需要抓住的關鍵點。

    主持人：這幾個點是您覺得最難的。既然保障房這個話題已經不是新話題了，我也想問問齊主編，這次我們節目最想表達什麼樣的觀點？

    齊文星：中央給了一千萬套的任務，可能在8月10號或者8月5號摸了開工率的底，説平均到了50%以上，我知道有些省不到30%，其實有些地方執行得並不是很好，我們選的既不是典型也不是樣本，我們只是選出來這些城市，這些城市並不是全國經濟最好的城市，他們確實在幹保障房過程中間，他們想出了自己的辦法，地方政府不管是哪級地方政府，我們想讓他看到這裡邊有很多智慧和辦法是可以想的。不管我們用地，用發債券，什麼放的方式籌集，是有很多的辦法，都是在摸索中間探討主要，如果只按照中央規定來幹，其實很多事情是幹不完的，有些辦法必須在摸索中間、嘗試過程中間。因為説白了，中央政府並不知道每一個地方具體情況是什麼，只有根據自己的實際情況，確實心裏想幹這件事，有魄力幹講這事，才能把這件事幹好。我們更多不能讓大家看他們的方法和學習，説鄭州找銀行借錢我也找銀行借錢，不是這樣的。我們的核心是這個意思。

    主持人：蘇局長您上午剛錄完節目，通過這樣一個節目您有什麼樣的感受？

    蘇春生：我們在底下做具體工作，感到從咱們國家的層面，包括輿論界，對保障房予以高度關注，對這件事有非常大的推動作用。第二個感覺，聽了其他三個城市的做法之後，對我們的工作還是有很多啟示。剛才齊主編講，大家都針對自己城市實際情況在摸索，破解土地，破解融資各種瓶頸，應該説都有各自的辦法，對我們也是很有啟示的。下來之後我們也會結合我們自己的情況，也學其他城市的做法，把我們的做法更加完善。

    主持人：通過這個節目也是很好的交流平臺。我想再問問導演和主創，你們覺得在四個城市當中，他們的保障房建設當中有沒有什麼相同特質？

    齊文星：相同特質剛才我説了，一個他們在認識上，肯定大家想幹成這個事情。第二個，因為我們這次主要來談是資金，我覺得相同的，他們在花錢，我們有一個階段設置怎麼花錢。我們找了一些最近網上也好，或者公眾也好，比較關注的問題，我們找了幾個負面的問題。一個叫移花接木，就是説把保障房挪用了。還有瘦身鋼筋，是指保障房過程間偷工減料。還有先四後工，是指在保障房分配上面有一些徇私舞弊的現象。

    我們想説的是，他們比較一致的地方，錢來得不容易，看得都比較緊，把得比較嚴。在監管這塊做的我覺得基本上是差不多，他們具體方式不一樣，有的動員群眾，有的是政府通過一些機制建立來進行監督，還包括他們有很多城市都用了統一的，包括建築材料統一採購這種方式。因為之前我也做了很多保障房的節目，分配上面我相信他們應該怎麼來分，誰排在前邊，誰排在後邊，什麼樣標準，住多大平米的房子，補多少錢，這個標準應該是統一的。

    主持人：剛才我們説了一些相同的特質，上午錄完這個節目了，四個城市有沒有什麼不同的特點？能不能透露一點點？

    上官儒燁：分別來説，鄭州這邊企業參與為主。因為他們有一些比較大的央企或者承接産業轉移的産業園區，他們採取比較探索性方式，企業先出資把房子建起來，或者政府先給批地，先把這邊的房子建起來，保障居住和供應，幾年以後政府實行回購。這樣的好處是政府可以緩解目前資金壓力，同時讓大家享受到保障房住房的福利。大概五六年以後，或者是租售並舉或者是出租或者部分售出商業地産售出，這部分還可以回一部分的款。

    唐山這邊大企業參與有一部分，蘇局長他們就是以局下面有一個專門為保障房進行建設和管理的投資公司，不僅僅是保障把房子建起來然後就OK了，雖然建設的標準，建設的質量所有施工這套程序，更重要的是，你入住了以後，準入和退出機制全程在管理中。我覺得也是體現了一個前瞻意識，以前大家説，我們要建保障房，可能想到只是建，並沒有想到建起來以後未來很公平、持續把資産給用好。

    阜新這邊確實是比較困難，財政上比較困難，這個就是特點了，阜新工礦企業比較多，屬於城縣區邊緣，很多有地産上對那個地方有信心。像這樣一個城市除非依賴資源型城市的轉型升級，為什麼國開行願意支持阜新做這樣的事情，國開行有這樣保障民生給地方前瞻性規劃建言獻計的功能，國開行對阜新未來轉型升級有信心才敢投錢。

    齊齊哈爾也是地方一個融資平臺，他們通過一個城建投資工資，不僅做保障房，也做其他城市資産盤活，政府運用資産意識根據市場進行資本運作這些水平，我覺得都現在蠻高。鄭州市長説，我們一定要保持持續投入，所以企業建，過幾年回購，回購以後是政府的資産，而且是優勢資産，再抵押再貸，就可以滾動了。不僅僅説我是一個公共服務主體，市場應該玩出水平，玩出高水平來才能保障大家從這中間獲益，這也是民生獲益的一部分。

    現在房地産市場這麼好，我們政府做保障房確實也是政府資産比較有效的投放。大家都是從很積極的角度看問題，所以就有信心。這個問題一勞永逸解決以後，大家和諧度，是民生工程，很得民心，所以大家幹起來願意緊。

    主持人：現在任務真的非常緊，政府不一定跟得非常緊。我特別想知道，你們上午錄完節目之後，通過整體節目的結果也好，感受也好，有沒有覺得會給大家新的收穫？我想問節目最大的一個亮點、看點會是在哪？

    齊文星：剛才上官介紹四個城市的特點，很詳細。我想補充一下，這四個城市都是副市長，都是分管住房問題副市長。他們在現場很羞澀，他們幹了很多事情，我不知道他們是不是不好意思在別的城市面前誇自己還是別的顧慮。我先説點遺憾，他們好像沒有在節目裏面把他們真實幹的那些事情，講得不如幹的漂亮。

    這個城市幹得好不好，我們只要從這個城市裏邊住到保障房或者生活上發生過這些變化的老百姓，他們來講，其實就是能看到最大的變化。因為我原來去過不少保障房，我也去過保障房棚戶區家裏邊，確實一進門以後，地面就像桌子這麼高，屋裏像地板這麼高，下臺階下跟下到地下室裏一樣，家裏就一張床，除了上廁所，吃飯、小孩寫作業都在床上進行。當時我印象裏特別深的是，原來我曾經做的保障房節目裏面有一個齊齊哈爾還是一個黑龍江的保障房住戶，他當時做了一個比喻，這是他第一次來北京，沒去過天安門、也沒有去過人民大會堂，他感覺搬到家的感覺站在陽臺上跟站在天安門城樓上感覺是一樣的。他們做這些事情確實給老百姓生活帶來了一個顛覆性的變化。因為特別是剛才提到阜新和齊齊哈爾這种老工業基地的礦區下崗職工和倒閉企業的工人，他們給咱們國家，特別是早期改革開放之前時候那些經濟建設做出巨大貢獻，但是他們其實沒有想到，他們做出這些貢獻應該得到的補償和報酬。他們不斷做出貢獻還住在惡劣的環境，我覺得應該把這個問題解決好，讓大家看到。我們必須得讓他們享受到跟我們改革開放成果相匹配的待遇才應該對得起他們的付出。所以我覺得這點可能是我們這期節目最想表達出來的核心意思。

    主持人：在節目當中會有關於這四個城市的小片嗎？

    上官儒燁：我們每個城市現拍了一些視頻，以前的視頻跟我們現在選取的案例是不盡相同的。這次説到馬駒橋小區，我們有馬駒橋小區綠色星級標準的形象，所以很直觀。我們以前居民説到以前生活在棚戶區的場景，我們會有視頻的展示。要保證大家不能光耳聽，還要眼見，這四個城市都帶了新近的視頻過來。

    主持人：局長，保障房的住房建設不是一天兩天的事，您對這個事情有什麼樣的看法或者是一個建議，或者美好的祝願？最後也可以講一講。

    蘇春生：保障房建設不應該單純是一個任務問題，任何一個政府都應該考慮到把人群按照20%屬於低收入，20%屬於中等偏下，政府應該面對40%人群提供政府提供住房，其餘可以靠著市場化做房地産行業提供住房。所以説我覺得不管是從中央到各個地市，都應該針對自己市裏整個發展規劃去確定自己保障性住房建設規劃，應該以後把它變成一種很有序的長期的行為。所以我覺得應該納入各級政府的日常工作去做。因為人群總在增加，城市化發展也在增加，所以對這塊的需求是永遠不會間斷的。有的城市擔心房子會不會沉澱，其實我們感覺真正分析是不會的。因為城市化發展的進程，人往城市積聚這麼一個過程，對保障房的需求是永遠不會間斷的。

    主持人：還真是一個任重而道遠的事情，這個節目什麼時候播出？大家什麼時候看到？

    齊文星：這週日晚上9點55。

    主持人：最後還有沒有什麼跟網友和觀眾説的？

    齊文星：剛才局長説了一個我特別同意，保障房是一個系統的工程，而且也是長期的過程，其實我們今天談的是保障房錢的問題，只是説我們剛剛開始建的一個問題，之所以這個任務，今年從兩會以後，中央提出一千萬套，確實急了眼才給這麼大的任務，而且我知道有些地方給的任務是完不成直接摘烏紗帽硬性東西。確實城市沒有一千萬套之前保障房已經做得非常好了，沒有給一千萬套任務城市老百姓已經住上保障房已經好多年，但卻是有些城市在這個方面比較滯後。之所以這麼急肯定這個問題已經到了一個很緊迫的階段了，所以我們現在才用了這樣的辦法，這樣手段，國家拿這麼多錢，中央財政大概撥了1688個億，總的財政預算要1.3萬億一千萬套各級政府加上中央政府一共拿了3800億，所以我們今天來説，剩下這些錢是怎麼來的。這些錢的來的辦法像剛才説的，只要你有決心和情懷把這個事情幹好，就能幹好。

    主持人：説了半天不管保障房的建設還是今天做這個節目資金困難，最終都想給百姓解決實實在在住房問題，這才是最終的目的。非常感謝三位今天參與我們節目，讓我們一起期待週日這期《保障房“錢”途》和大家見面。我們今天的這期訪談就到這裡了，再見。