姚  明 上海東方籃球俱樂部出資人
　　王福重 中央財經大學經濟與政府研究中心主任
　　張  路 北京國安俱樂部副董事長
　　章明基 上海東方籃球俱樂部執行董事
　　梁宏達 體育評論員
　　徐濟成 新華社記者
　　易建東 江西財經大學副校長

　　主持人 陳偉鴻：
　　謝謝大家，謝謝各位的光臨，也謝謝電視機前各位準時收看中央電視臺財經頻道的《對話》。
　　剛才在今天這期《對話》開始之前，有一位現場的朋友跟我説，今天你們這期《對話》可能是《對話》史上最高的一次對話吧，我想想也是。因為我們今天為大家請到的這位嘉賓被稱作是中國運動員當中的"第一高人"，很多人都知道了，今天我們為大家請到的是中國著名的籃球運動員--姚明。
　　那麼我們的這位高人，到底有什麼樣的高明之處，他有著什麼樣的高見，我們先從大屏幕上來了解一下他的高招。

　　（播放短片）
　　解説：
　　2009年7月15，由姚明授權，"姚之隊"全權運作的投資管理公司與上海東方籃球俱樂部股東就俱樂部股權轉讓事項達成一致，並正式簽署一份框架協議。根據這份協議，上海男籃三大股東都明確表示，願意將所有股權都轉讓給姚明，上海俱樂部股份轉讓正式拉開序幕。
　　2009年11月3日，上海東方籃球俱樂部股東代表與姚明及其管理團隊達成託管協議，雙方協議為期五年，"姚之隊"在今後五個CBA賽季擁有（上海）男籃的經營權，從此，姚明正式接手上海東方俱樂部，上海隊終於變成了"姚之隊"。
　　2009年12月19日，姚明正式以上海男籃出資人的身份出席CBA09-10賽季的首場比賽，並且表達了重振上海隊的決心。
　　姚明：
　　我從大鯊魚隊年輕的隊員的眼神裏，從大家的熱情支持，對我們的關懷，我可以感受到，我相信，我們上海隊一定會重回巔峰，謝謝大家。

　　主持人：
　　熱烈的掌聲歡迎姚明來到我們《對話》節目的現場。
　　姚明現在是坐著跟大家打招呼的，主要的原因是因為姚明站起來的話，天花板的燈會被頂掉了。當然開個玩笑，大家看到姚明現在腳傷未愈，很多人都在關心，姚明現在的腳傷怎麼樣了？
　　姚明 上海東方籃球俱樂部出資人：
　　我現在腳傷自從去年的7月份做完手術之後到現在都是一個恢復期、靜養，慢慢地可以進行一些康復的訓練。
　　主持人：
　　你看以前你自己是在場上打球掙錢，現在你可能是在場下監督著這個錢到底要怎麼花。這兩種感覺，哪一種會更爽一些？
　　姚明：
　　我們經常説，上球場和戰場差不多，商場也是如戰場，但是現在體驗下來，完全是兩種概念，雖然這裡面看似能夠劃等號。我剛才也説了，我完全是用兩種的職業態度去面對這個東西，作為球員，你上去一咬牙，一跺腳，拼一下，熬一熬就過去了。但是在商業運營中，你除了要會咬牙，會堅持以外，你還要有更多的耐心，更多的思考問題的時間。説實話，我現在有時候挺懷念20齣頭那時候，光知道打球的日子，真的是非常非常輕鬆。
　　主持人：
　　對姚明來説，入主上海男籃在很多人的眼裏，會覺得有一些意外。
　　姚明：
　　消息來源是來自於原來的股東，應該説這個消息來的不是非常突然，因為我們之前也聽到一些風聲，但是就是沒想到他們會找到我們，問一下有沒有興趣之類的。
　　主持人：
　　那你有興趣嗎？
　　姚明：
　　我是猶豫了一下，不可能不猶豫。
　　主持人：
　　為什麼猶豫？
　　姚明：
　　這當然是一筆相當大的投資，而且要知道，別人有句話説，是好運動員不一定是好教練，那更不要説是一個投資者了。
　　主持人：
　　做投資對姚明來説不是第一次，像休斯敦的姚餐廳，還有之前你投資的巨鯨音樂網等等，都有不錯的口碑，這一次的投資有什麼不一樣的？
　　姚明：
　　這裡邊其它的那些投資，更多的是從一些商業上的考慮。籃球這個東西，我認為更多的是我一種愛好。你要做就把它做好。我不否認這裡面我有感情在裏面，但是不能太感情用事。
　　主持人：
　　這種感情是對上海隊的這種眷戀？
　　姚明：
　　對上海隊當然有著很多的感情在裏邊，我從14歲不到，就進入上海隊，包括再往前數，我父親的時候，父輩也是上海隊，我待了八年，整整八年，應該説是我籃球職業生涯起飛的地方，跑道。
　　主持人：
　　所以當電話打到你這裡，説我們在尋找新的買家，你有沒有興趣的時候，其實心裏是不是第一時間也有感情的因素馬上就開始生發出來，起作用了？
　　姚明：
　　沒錯，因為我對上海隊的印象總是停留在我們奪冠那時候，那時候是上海隊的如日中天的時候，聽到上海隊要出售，而且再結合到現在這些情況，我心裏邊就想真的上海隊到了這一步了嗎？
　　主持人：
　　我知道在姚明的心中，上海隊的奪冠的那一瞬間的輝煌是他心中的一個永恒的瞬間，但今天要作為投資人出手了，我們還是很關心，你即將投資的這個對像是怎樣的一個對象，我們一塊兒來看一看。

　　（播放短片）
　　解説：
　　姚明接手前的上海男籃是一支連續六年沒能進入季後賽的球隊，它擁有CBA上座率最低的主場，門票賣到兩元仍然無人問津，幾年間球隊累計虧損超過9600萬，而08到09賽季，它又再次創造建隊以來的多項最差記錄，一開賽，14場連敗，70場比僅勝6場，排名倒數第二。
　　2009年3月，原冠名商提前撤資，終止了贊助，本已步履維艱的上海男籃更是雪上加霜。

　　主持人：
　　在座的各位專家，怎麼來看姚明出手投資的這個對象？
　　王福重 中央財經大學經濟與政府研究中心主任：
　　如果就我們股市上的投資者來講，姚先生入主上海男籃，就好像我們買了一隻ST股票，就是垃圾股。但是我們賣ST股票的時候，它是快進快出的，而姚明他是想長期持有的，就是我們説諷刺人説，炒股炒成股東這種。
　　主持人：
　　我不知道姚明自己認可這樣一種評價嗎？
　　姚明：
　　我感覺，怎麼説呢？股票總有漲停，漲漲跌跌這樣的。如果你只是看一段時期的話，當然是情況不太好，像您説的ST股。但是如果你縱觀CBA職業聯賽，從1995年開始到現在，再展望一下接下來的15年的話，那你就會得出一個比較好的展望了。
　　主持人：
　　你還是會堅定地認為這只ST的股票終有出頭之日，對嗎？
　　姚明：
　　是的。
　　主持人：
　　是，很堅定地這麼認為。那我問問張先生，你也長期在俱樂部工作，你在姚明的位置上，你會願意接受這樣一個邀請説投資？
　　張路 北京國安俱樂部副董事長：
　　看姚明的定位是什麼，這裡邊説來説去，實際上根本是兩點，一點是我做這個事情，我要賺錢，還有一個是我不賺錢，甚至我賠錢，我也要做，這兩種思維方式是不完全一樣。咱們姚團隊最終我們定位在什麼地方？
　　章明基 上海東方籃球俱樂部執行董事：
　　姚明的進入上海隊的意願也好，定位也好，我覺得作為"姚之隊"來講，我們有一個最基本的一個對姚明要負責的一件事情，就是這件事情是不是可行，那這個可行就是用一個非常商業化的一個項目評估來做的。
　　主持人：
　　當時做了什麼樣的評估，結論如何？
　　章明基：
　　最後的結論是這不是一個可行的投資項目。
　　主持人：
　　我聽出了一個潛臺詞，在最初其實當調研報告放在桌上的時候，你是不是特別想跟姚明説這樣的一句話，你要投，你就瘋了，你怎麼會想到要做這樣一個投資？
　　章明基：
　　我有過這個想法，但是我知道從姚明，他也跟我們講，他説他是想為上海籃球來賺面子的。所以説，從這個角度上來講，對我們來講，很快就清楚到底這是怎麼一回事了。
　　主持人：
　　你在這當中，是感情的利益更多一些，還是真把它當成一樁生意來做？
　　姚明：
　　從一開始進入的時候，感情的因素更多一些，但是既然進入了這個行業，你就不能感情用事，你不能憑著感覺，跟這支球隊裏邊很多人都熟，江湖義氣就去辦事。
　　主持人：
　　即便是很熟的人，在知道姚明要入主上海男籃之後，還是發生了一些意想不到的事情，比如説你入主上海男籃之後，曝出了第一個新聞，客觀地説它不能算是一個正面的新聞，因為你的發小--劉煒，宣佈他要轉會了，怎麼回事呢？
　　姚明：
　　這裡邊就是，怎麼説呢，談判吧，合同談判上出現的一些分歧。他希望在一個舒適的環境中打球。
　　主持人：
　　舒適的環境是指什麼？
　　姚明：
　　舒適的環境那就是説，待遇也好，包括我們現在説了一個球隊他在這個環境裏面待著，不會感覺很委屈，或者感覺有點怪，或者怎麼樣。
　　主持人：
　　但是他怎麼向你傳遞這個信息呢？説大姚我想走。
　　姚明：
　　這條信息，我真的是從新聞上，包括我們最後談判的結果上才知道的。
　　主持人：
　　他並沒有直接、正面地跟你説？
　　姚明：
　　他曾經來問我能否和我談一談，當時我在美國養傷，我當時確實有些缺乏考慮吧，或者回答得太快了，我就説，我不在國內，能不能讓你的經紀人直接和管理團隊去談，這方面我認為電話裏談不方便，最好是面對面。另外，如果我去越過這一個管理團隊，直接跟隊員去談的話，體現出對管理團隊的不信任，會對以後的工作造成很多不方便，在這一些。但是原話當然恐怕説得更簡單一些。
　　主持人：
　　因為是發短信。
　　姚明：
　　是電子郵件，MSN聊天，是那樣的。所以造成了一些，當然肯定沒有面對面，像我和你這樣説得那麼清楚，所以在這方面，我們有責任。
　　主持人：
　　之前你曾經也高度評價劉煒，你説在籃球場上只有劉煒知道怎麼給我傳球，但這一次，當你成為了姚老闆之後，劉煒是不是給你傳了一個特別讓你措手不及的球？
　　姚明：
　　對，這個問題確實是我沒有想到的，沒有想到的，但是問題總是需要一件一件去解決的，這對我們來説，問題出來越早，總比晚出來好。
　　主持人：
　　事實上，後來大家看到的是一個皆大歡喜的局面，從最初有可能有的一些誤會，到後來的皆大歡喜，這之間發生了什麼？
　　姚明：
　　到最後我和劉煒還是打電話，我和劉煒説，你還是來和我們談一下，哪怕是你真的要轉會的話，那你也是需要俱樂部和俱樂部之間的溝通，我希望到最後，如果你留下，你也高高興興地留下打球，你要走，高高興興地到那兒去打球，你高高興興離開上海，不要大家弄到後邊都非常不高興，這就不太好了。我們希望創造一個非常融洽的一個俱樂部的氣氛。
　　主持人：
　　這些問題可能是糾結著一些兄弟情感的這種問題，那從球員到老闆之間的這種角色轉換，梁先生，你怎麼看？
　　梁宏達 體育評論員：
　　幾千年來，中國人發生這樣的事情，特別特別正常。我們可以把剛才姚明説的話，簡單做一下還原。比方説劉煒跟姚明説，大姚你在美國混得很不錯，你現在回來了，你拔跟汗毛比哥們兒腰都粗，我向你多要點怎麼了？姚明回答他，別跟我談，我尊重我的團隊，跟我的團隊談。我們想説到這一步，這是正常商業運作的規律，可是中國人會怎麼想，我們經常在電視劇裏看到，你找一個人，法律問題要解決。他冷冷地説，找我的律師談。到這個地步，你就感覺人情降到了一個冰點，這是中國人非常正常的一種思維方式。
　　姚明：
　　老梁我加一句，當然了這個是有些糾正一下，就是説劉煒沒有説我拔跟汗毛也比他腰粗。
　　梁宏達：
　　這是我演繹的。
　　姚明：
　　而且這點上，劉煒説過，我也不好意思問你開口要多少多少，因為那麼多年的感情在那兒，但同時我也不好用這個感情説我把你的價錢壓得多低，所以其實到最後，他也不好意思開這個口，我也不好意思開這個口，造成了互相之間溝通的不順暢，大家都在猜。在這方面，當然是我接手初期，我對這方面沒有經驗。也許當時一開始就開誠布公地，我先去主動談一些問題，這些問題也許會解決得更好。
　　主持人：
　　你覺得姚明在這個問題的處理上，你持贊同意見嗎？
　　梁宏達：
　　我當然持贊同意見。而且我覺得姚明在這個隊裏的角色，他不是什麼姚老闆，他就像我們現在很多搞天使投資的人一樣，我就是把錢拿出來，然後委託這些職業經理人去給我做事情，我自己就不能太多地參與，要太多地參與的話就亂套了。但是跟劉煒這個私人感情，這是我個人的事，我可以通過我個人的魅力，我們之間這種友誼，把這個事情合理地化解，我認為現在劉煒在上海發揮得非常好。前兩天我看一場比賽，最後關鍵時刻投進了三分球，進入加時賽，上海隊贏了。如果劉煒不是把這個問題很好地解決了，姚明不是很好地化解，上海隊能有現在排名CBA第四的局面嗎？
　　姚明：
　　所以我就説到，我在怎樣處理，從原來的隊友到現在老闆和僱員的關係中，我也從中學到了一些很重要的東西，就是説必須要把話説完，而不能很簡單地，原來很多時候感覺朋友和朋友，一個短信，發兩三個字他會明白的。但現在有很多的信息，很多的意思我們要重新去梳理。
　　主持人：
　　得變成老闆的思維。
　　姚明：
　　不，我認為交流的方式，你思維可能已經變了，但是我們的交流方式也不能，當然也是要升級，交流方式也要升級，怎麼説呢，你不能數據庫升級了，但是傳輸光纜還停留在三十年前，那你一份文件得傳多久。
　　主持人：
　　我們來看看姚明入主上海隊之後另外一件事，就是大家看到上海隊換了一個洋教頭，很多人會想説，是不是姚明在NBA待久了，覺得只有洋和尚才好唸經？你最初怎麼考慮的？是花了很長時間做的決定，還是很快就做了決定？
　　姚明：
　　這個決定當初直接影響到我是否考慮加入上海隊。
　　主持人：
　　有這麼重要嗎？
　　姚明：
　　因為原來的教練李秋平指導，他是把我從體校直接選拔到青年隊，應該説我的成長期完全是在他的栽培之下，包括現在的上海隊的大部分的球員都是他一手帶下來的，非常德高望重的一個教練，雖然他只是剛過50多歲，資力非常的深。我認為在這方面就像前面各位所説的，中國的實際環境下也有很多的動作繞不過去，就要去做，所以我説我曾經猶豫很久。最後我們當然李指導也在那個時候有些身體上的不適，所以我們就做出這樣一個決定，就是説請一個洋教練過來，包括提供新的教練，一支教練團隊，我剛才提到了一些籃球的技術團隊。
　　主持人：
　　在最初決定換帥的那一刻，對你來説，可能又是一個艱難的抉擇。在這件事情上你有沒有經受過一些壓力？
　　姚明：
　　有一些，但是我有時候這麼鼓勵自己，我這麼鼓勵自己，也許有些太高抬自己，但是我確實是這麼鼓勵自己。我説回想到1978年的時候，鄧小平同志他的改革，所面臨的困難比我們大得多了，我們只是一些小菜而已。
　　主持人：
　　王先生，你覺得對於姚明來説，對於他的教練來説，在這件事情上有沒有一些難以逾越的東西？
　　王福重：
　　一個老闆的權力就是他選一個讓他放心的經理，包括球隊的核心教練，如果姚明不能控制，我們説得難聽點，如果姚明不能控制這個教練，那這個活就沒法玩了。我們看趙本山拍的電視劇，叫《劉老根》，有一段，劉老根的兒子做了董事長，劉老根反倒是降職了，正開董事會，劉老根衝進去就打他兒子。也就是説，如果一個老子似的地位的人，然後他在你下面，你是沒法指揮他的。
　　梁宏達：
　　很主要一點，還在於這個經營團隊過來之後，這是一種管理策略。你只要想一下，李秋平在這個球隊裏，他現在CBA各支隊伍當中唯一一個沒有下過課的主教練，以前十多年都是他，很容易他跟隊員之間形成了這樣一個種團隊勢力。當新的經營團隊進來之後，這個之間就難免發生一些碰撞跟抵觸。如果這個團隊想迅速打開局面的話，那麼可能原有的、固有的勢力，甭管它是善還是惡，在一定程度要把它去分化瓦解。
　　我們看電視連續劇《潛伏》裏邊寫的，站長吳敬鐘，如果要是李涯、余則成這些人，鐵板一塊的話，他這站就沒法管的，他必須下邊人分開。那麼這種東西，我也認為它不是所謂西方的智慧。中國人以前也講過，比方説每個朝代一開始的時候，你就會發現，一定是君強臣弱，天下打下來了。到盛世階段，是君臣作用可以互相抵消，可以對峙，差不多達到一種均衡，這進入盛世。到亂世的時候，一定是臣強君弱，臣子欺負君主。所以這種管理方式就決定"姚之隊"剛一進來肯定要把原有的東西去瓦解，當然針對姚明的厚道來説，可能我這是以小人之心度君子之腹。
　　主持人：
　　我們來度一度。姚明你的想法跟老梁剛才的分析一樣嗎？
　　姚明：
　　首先説您那個中國從古至今就是朝代由盛而衰的過程，所以説共和好，所以後來革命了。
　　這麼説吧，其實李指導確實有身體方面的原因，最重要的，我感覺也是比較重要的一點，我們想走一個不同的一種發展方式。我是要找一個相當於主教練的人，是我的代理人在這個球隊裏面去完成的東西，而李指導他有他的一套指導思想。另外，球隊的發展也是需要有階段性的。
　　現在如果你看一下我們球隊的名單的話，基本上都是二十五六歲朝下，這樣是一支非常年輕的球隊。這樣就需要一個非常嚴格的，恐怕都有一些兇殘的教練去帶他們。而李指導的性格有些，非常好的一個人。
　　主持人：
　　太善良了。
　　姚明：
　　太善良了，我感覺。所以我們找來了像鄧華德這樣一個教練，他的脾氣就是看著不高興，能把人扔出訓練場，看著裁判不順眼，能把自己的椅子朝著裁判扔過去那種人，是這樣一個關係。而且這個教練，他的優點是在於發掘和培養年輕隊員，現在我認為，他是非常適合我們球隊現階段的一個教練。
　　主持人：
　　剛才我們説到跟教練來談這件事情，我問問老梁，如果你是姚明的話，你覺得這件事好談嗎？
　　梁宏達：
　　非常不好談，因為姚明當初在上海隊的時候，跟李秋平指導一起度過了那麼長時間，等於共患難的歲月。如果你要把李指導當作自己父輩的話，恐怕這個事情會更好談一點。
　　姚明：
　　我們是通過電話談的，談了差不多有20多分鐘，可能25分鐘左右吧。因為我當時腳也不方便，動完手術沒法回去，他也是在醫院裏面。在這一方面，真的非常感謝李指導對我們的理解，他沒有説什麼，他就説我們都是一輩子的上海籃球人，在這一方面，希望上海隊將來能夠變得更好。我想這就是他的，怎麼説呢？這就是一個非常高的一個境界了，他希望最後成功是體現在這個團隊上的，李指導在這方面對我們的理解，真的是對我們莫大的支持。
　　主持人：
　　我覺得姚明剛才談到的這一切，無論是和隊員之間的交流，或者説引入新教練的這種做法，對我們的這位嘉賓，張路來説，可能都比較熟悉。同樣都是在俱樂部當中工作，你能夠體會姚明所做的這一切嗎？
　　張路：
　　實際上他面臨四個戰線，四條戰線同時作戰。一條戰線是剛才説的管理層次，一條戰線大姚剛才講了，你這個球隊的技術層面，另外一個經營層次。當然這還沒談到，你的這個俱樂部的盈利模式在哪，另外還有一條戰線就是剛才講，跟中國籃協也好，這是一個籃球政治的層次。四個層次，你同時作戰，那麼你怎麼分配你的兵力，分配你的精力。
　　姚明：
　　如果説比較簡單地可以提高的，那就是一個技術層面上，那就是成績。
　　主持人：
　　你希望他們的最好的成績是什麼樣的？
　　姚明：
　　當然這個沒有人願意當第二，只能拿冠軍。
　　主持人：
　　我們從現在開始，至少有幾招我們已經著手在做了，而且這幾招是奔著總冠軍而去的？
　　姚明：
　　我可不想那麼早泄密，很多東西都是現在，目前我自認為應該説是我們的秘密武器。
　　主持人：
　　但至少怎麼球迷放心，説這個目標其實我們可以拿得到？
　　姚明：
　　我剛才提到了一些籃球的技術團隊，這些東西我完全是到NBA之後看到的，到美國之後看到的。像技術錄像分析，體能訓練，包括戰術的分工，比如説這個教練是專門管進攻的，這個教練專門抓防守的，還有那個教練是專門管分析對手，下一個對手的實力情況，他們的弱點、他們的優點在哪。我們整個團隊形成了這樣一個很好的默契，所以上海隊可以有目前這樣一個成績。
　　張路：
　　你的後備人才怎麼樣？
　　姚明：
　　目前的體制，我們必須借助於地方體育局，不管是上海市體育局，還是各地區的體育局也好，希望對我們將來引進人才有很大的幫助，而且已經給我們很大的幫助。應該説接下來就是2010年夏天我們會有一些動作，去引進很多的年輕球員到上海來，我想上海這個城市還是非常具有吸引力的。
　　主持人：
　　那你在入主上海隊之後，所有球員的一個待遇結果是加薪，加的幅度平均會達到了55%，你最初怎麼考慮的？
　　姚明：
　　為什麼我要加薪，因為我們認為這幾年上海隊的成績不是很好，造成了隊員的收入都降低了，但是我們除了有商業團隊之外，我們還有籃球技術方面的一個團隊去評估每個球員的價值，他在中國籃球整體水平，你這個球員處於哪一個水平，和他相匹配的球員，他的收入大約是多少，我們進行加薪之後，也是為了刺激他們的積極性。一個企業最重要的就是員工的積極性，這樣才可以為這個企業帶來最大的效益。
　　主持人：
　　這招是不是從NBA借鑒來的？
　　姚明：
　　從NBA借鑒來的，我們不可否認，我們也許偷師了一些，但是更多的一些企業的管理方式，那是中國目前很多成功的一些大企業，跨國企業，那些大品牌他們已經得到實踐的那些方式。
　　主持人：
　　姚明心目當中的目標就是把上海隊帶到總冠軍的這個位置上，但畢竟總冠軍只有一個，所以前幾天我上網，看到了一些網友的評論，我摘下來的其中的一條，他説姚明帶領火箭隊獲得總冠軍，是一個極難的任務，姚明要率領上海男籃獲得總冠軍更是難上加難的任務。你覺得這句話有沒有道理？因為大家看到火箭隊確實是連續好幾年衝不過季後賽的第一輪，上海隊過往的成績也不是那麼理想，那你怎麼讓這支隊伍能夠真的離總冠軍的目標近一點，再近一點？
　　姚明：
　　還是説到一個球隊的建設，是一個階段性的，我們是有一些外援非常全能型的，一個人在國內可以一個人打5個，或者怎樣，短時間內提高你球隊的成績，但是如果你明年沒有他的情況下怎麼辦？所以大家如果看得更有耐心一些，看得時間更長一些。打個比方，廣東宏遠隊現在是目前中國籃壇最強勁的一支球隊，但是回到7、8年前的時候，那個時候是軍滬，就是上海隊和八一隊在爭霸的時候，沒有人認為他們有一天能達到我們的成就。另外我可以補充一點，一個球隊，除了冠軍之外，他還要做出一個更多的內涵，就是説這支球隊，別人想到上海隊會想到什麼。上海隊現在是非常年輕的球隊，就我現在看的，新賽季到目前幾場比賽，不知道大家觀眾朋友們看了幾場，上海隊到現在為止的比賽都是非常精彩的，我們到了最後一刻都有翻盤的機會，充滿不確定性，你的懸念是留到最後一刻的。我認為冠軍只是這個含義中的一部分。
　　主持人：
　　除了剛才你談到的這個總冠軍的目標，我不知道在你的心裏會不會對另外一個目標同樣也有一種的期待，就是讓這個俱樂部能夠扭虧為盈。
　　姚明：
　　我想其實要純粹靠門票和贊助商的話，要實現扭虧為盈確實是有一些困難的。但是你可以做很多和體育相關的一些東西。雖然説我們現在有很多的相關的一些權力被收上去了，比如説做了衍生産品之類的。但是還是有很多的東西可以做，比如説訓練營，孩子的訓練營，這個同時也是和自己選材可以結合在一起的。
　　主持人：
　　那我們讓章明基先生幫大家來算算帳，到目前為止，咱們的收入有哪些來源，收入多少？
　　姚明：
　　目前的預算已經達到了2700萬，但是預算一般是超的。
　　主持人：
　　2700萬，那我們讓章明基先生幫大家來算算賬，到目前為止咱們的收入有哪些來源，收入多少？
　　章明基：
　　收入現在還無非于就是門票、贊助商這一類的。
　　主持人：
　　大概總共加起來會有多少呢？
　　章明基：
　　這個我覺得是我們球隊的商業秘密。
　　主持人：
　　是秘密。
　　徐濟成 新華社記者：
　　剛才我還在跟章明基交流，説你現在幾個重要的指標，場均你能（有）多少人，你門票收入多少，我不知道他願不願意公佈這個數據，但是我可以給一個非常保守的數據，假如是3000人上座，如果要像NBA那樣，打41個主場，他們的主場光門票收入一塊兒，它是應該超1000萬，但是你如何經營，並不是這些老闆説了算，就是説這個賽季，從上個賽季的50場比賽減到了還剩32場。那麼也就是説32場劈一半，他有16個主場，16個主場對這個經營團隊和姚明意味著什麼，那麼你想想《阿凡達》花了好幾億美元拍了，如果説有關當局你只許演16場，這個大家一説就明白了。因此你就是在比賽的總場數上你應該有一個盈利點，你既然要做的是職業體育市場，它就一定是一個，我們説它是一個商業，一個business，那麼一定要按照商業的規律去運行。
　　主持人：
　　在收入方面，曾經有媒體有過這樣的一些統計，比如説冠名是1000萬，然後門票可能是200萬，籃協的分成可能是200萬，這麼加起來其實也才1000多萬，事實上現在是不是依然還處在虧損的狀態？
　　章明基：
　　現在是處於嚴重虧損的狀態。
　　主持人：
　　嚴重虧損。姚明這事你看嚴重虧損了，咱們還往下走嗎？
　　姚明：
　　我是對中國職業體育是很有信心的，將來。
　　另外一點就是説，包括像前面説的體育政策上的。為什麼這麼説呢？很重要的，體育政策不可能針對一傢俱樂部而去實行，它肯定是針對整個國家的一個調控，在這方面，而且職業體育也是這樣。沒有一個職業聯盟説你一傢俱樂部做得好了，你整個水平就提高了，用一句廣告語吧"大家好才是真的好"。我所希望我們做的事情，到最後可以形成一個共贏。我認為這是唯一的結果，我們不可能一家獨大。
　　主持人：
　　姚明入主了上海隊之後，我們似乎已經看到"大家好才是真的好"的一個苗頭，至少從門票的收入上來説，可能比以前翻了有上千倍了。未來大家覺得還有什麼路子可以來彌補，現在我們看到的嚴重虧損的這種路子，張總？
　　張路：
　　我們也是搞職業（體育）很多年了，現在足球有一個趨勢，就是重新來利用政府的資源，政府重新介入，過去政府是一種管控，管理和控制、監督，那麼現在更多的是支持。你比方説從稅收上，給以一定的支持，這些都是可以討論的事情。我們體育産業是有很大的社會效益的，它帶有社會公益性質，但是現在它沒有享受社會公益的這種免稅的待遇，如果有這個，那就可以減少一大塊兒負擔。
　　主持人：
　　姚明考慮過這個途徑嗎？
　　姚明：
　　我們介入這個俱樂部也是得到了市政府大力的支持的，這方面對我們來説有一個非常大的幫助了。當然希望將來可以得到這方面的更多的支持。像您説的這种經營上的一些幫助，但是我們現在還沒有做到，暫時。
　　徐濟成：
　　實際上在中國目前從我們記者觀察，有的俱樂部説他可以採取另外三種方式，第一，就是我的CBA賽季的比賽不足，我利用夏季和冬季，我可以多打一些類似像邀請賽的商業比賽。第二個就是剛才姚明已經提到的，就是説訓練營的這個方式。第三，我覺得在上海這個大城市，可能姚明可以借鑒你們在休斯敦火箭隊的慈善晚宴，大家都穿上燕尾服，有錢的人很多，像跟姚明同桌吃飯的，你可以買票。
　　主持人：
　　拍賣。
　　徐濟成：
　　然後通過贊助，得到的公益基金你去贊助公益事業，使品牌增加了之後，反過來再吸引更多的贊助商。
　　姚明：
　　球迷的互動，像我們現在非常有名的就是我們上海隊比賽比分一到90幾分的時候，大家就喊披薩、披薩，到100分贏球，我們每人送一塊兒披薩，在這方面。這是一種給球迷除了比賽之外，除了比賽這個産品之外的更多的一種精神上的享受。當然這只是一個初步的概念，在將來我們還可以，上海隊一拿出來之後，就像品牌一樣，我們想做的就是這個東西。假設，我只是假設，一個普通的棒球帽上面沒有一個上海隊的標記，和有上海隊的標記代表什麼，這就是這支球隊的價值所在，這就是我們所説的體育産業。
　　梁宏達：
　　其實無論剛才是姚明説的，還是這幾位嘉賓説的，就一個核心問題，就是我們現在籃球管理體制的一些障礙，使我們很多俱樂部在運營這方面簡直沒有辦法。比方説姚明到了上海，他想借助這個俱樂部發展一些衍生産品，但這個産品的開發權歸誰呢？現在歸中國籃球協會跟盈方公司合作的一個公司。他們來管這個事，可是他們現在拿到這個開發權了，到現在為止沒有做明顯開發，還跟各俱樂部談。
　　主持人：
　　你現在作為這個俱樂部的老闆，除了管理好俱樂部之外，會不會也需要拿出很多的時間，跟相關的這些部門去協調，去公關，去儘自己的努力來改善這個大的環境？
　　姚明：
　　沒錯，這方面就需要很大的耐心。絕對沒有什麼東西可以是一蹴而就的。
　　主持人：
　　那你習慣嗎？能適應嗎？
　　姚明：
　　一個轉變的過程。因為這和運動員天生的性格完全是相反的，運動員講究的是快，我就要快，我要更快。
　　主持人：
　　往前衝。
　　姚明：
　　往前衝，要突破極限，但現在這些事情都要耐下性子慢慢去做，完全用另外一種職業的態度去做。
　　主持人：
　　來，易先生有化要説。
　　易建東 江西財經大學副校長：
　　其實職業體育在體育産業裏面是一個特別典型，叫共生産業。什麼意思？就是你一家玩得再好也不行，你們是生存在一條鏈條上，你們是食物鏈，你們是共生産業。所以在美國四大聯盟當中，它的棒球聯盟是屬於壟斷的，其實美國是一個倡導自由競爭的社會，為什麼它棒球聯盟能讓你壟斷，因為它這個棒球聯盟的集體足夠大，而且你自己本身就是一個共生産業，不會造成説，幾十家棒球俱樂部，你活了，別人死了。
　　而且這裡面還有一個環境。我了解過歐洲五大足球聯賽，其中虧損的俱樂部經常是超過半數，它有很多人並不是要掙錢，而美國俱樂部，我們注意到每個聯盟，只要聯盟出現問題，它就寧願停板，它不搞了。所以美國是一個以商業盈利為目的的一個聯盟體系。
　　主持人：
　　其實你提到的這個問題，也是很多關注中國業體育發展的人常常在思考的問題。就拿籃球來説，在中國的籃球聯賽當中，虧損的俱樂部是比比皆是，NBA每年可以掙幾十個億，然後這邊的虧損也可以達到上億，雖然CBA和NBA只有一個字母的差別。但是這兩個運動和它們的發展走勢，似乎卻有很大的不同。
　　姚明：
　　我感覺作為他們的聯盟的運營部門，他們完全設定是兩種目標。NBA他們的目標，就像剛才易教授説的，他們就是一切以商業為目的，他們不具備，他們不肩負建設國家隊的這個責任。
　　主持人：
　　他不需要考慮那些。
　　姚明：
　　他不需要考慮。而我們CBA的運營主管部門，就是中國籃球協會、籃球運動管理中心，他們考慮的就是我怎樣利用CBA這個環境來培養出年輕球員，怎樣去建設國家隊，而國家隊其實它是需要20個球員，就夠了。所以它完全是兩種目的，那你為了達成兩種不同的目的，你運用的手法當然是不同的，所以最後造成了這種結果。
　　主持人：
　　除了姚明提到的定位和目的的不同之外，我們現在看到這樣的差別的背後，還有什麼樣的原因？
　　王福重：
　　我們現在政府對這個體育實際上是介入過多了，還有一個就是為什麼我們現在很多的俱樂部賠錢呢？就是他這個市場化不夠，觀眾不夠，觀眾不夠的話，關注度不夠的話，電視臺也就會轉播，就是説CCTV轉播咱們CBA聯賽的時候，反倒人家還求你們，不但你不給人家錢，人家還給你，是不是給你們錢，我就不知道了，還要求你們，這是不正常的。
　　梁宏達：
　　你再説到電視這個，現在我們有一項準入制度，説這個俱樂部如果要想進入CBA，你地方電視臺必須轉它的比賽。實際上情況出現什麼樣，你比方八一，廣東，好的球隊，現在姚明這上海隊，也是績優股了，爭著轉。不好的球隊怎麼辦？就只能説先讓電視臺到籃協去花錢買轉播權，回來之後，電視臺再跟俱樂部説，我給你買資格了，你再把錢倒給來，等於三方合唱一個雙簧。這種情況下你怎麼能做到職業化呢？所以職業體育要想真正發展，首先要改革我們的管理部門。我希望姚明回來能通過自己的巨大的影響力，推動這方面的改革，從而造成姚明説的那種結果，大家好才是真的好。
　　主持人：
　　姚明會突然間覺得自己身上的擔子重了很多，這麼多原來體制上的一些存在的障礙，可能都需要你去面對。
　　姚明：
　　我是這麼考慮的，應該説，為什麼我能有今天這樣的事業，不是説像空中樓閣這樣起來的。
　　主持人：
　　一夜之間。
　　姚明：
　　一夜之間。首先我承認我自己很努力，當然我的前輩，他們也積累下來很多很多的，那些寶貴的財富。這些財富包括精神上的，包括籃球技術上的，積累到某一天，成就了我這樣一個人。我認為，我的前輩們，他們盡到了他們的責任，盡到了他們的責任，他們的歷史使命，我當然也應該肩負起我自己的。當然現在目前來看，我所肩負的東西已經超過了，僅僅是籃球這個專業層面上的這些東西，上升到了，像梁老師您説的這個體制改革上。
　　主持人：
　　這個會不會是一大挑戰，因為你的努力其實大家都可以看得到，而且你的努力是完全可以自己去把控的，正像節目剛開始的時候，有位嘉賓説，你入主上海男籃，就像是買到了一隻ST的股票一樣，你要讓它摘到ST的帽子，除了自己的企業的業績要做得好之外，可能有的時候這個股票還要看大盤的走勢，但恰恰是這樣一個大盤的走勢，是你沒有辦法左右的，如同現在的你一樣，那你覺得你能夠做得到嗎？
　　姚明：
　　我想説的是這樣一個考慮方式，希望可以做到共贏，怎麼説呢？就是你完全要去把這個體制改變它，那你等於搶別人飯碗，把現在體育管理職能部門他們權力縮小，像您説的那樣。這樣他們肯定是一種抵制的那種情緒在那裏。
　　我希望可以做到，就是説，大家都可以得到各自的東西，就是説體育市場化、職業化提高了，同時這個籃球水平也提高了，同時國家隊也提高了，因為國家隊水平提高，成績好，和政績也是挂鉤的，這方面粗略地説一下，這就是一種共贏的局面，對不對？這樣的話也許會更好一些，就是尋找一種利益的共通點在那裏，我並不想説是非要頂牛地一定要上去，非把什麼東西都掌握到我們的這個方向中來，這樣我認為事情也是做不成的。
　　主持人：
　　大家知道上海隊的吉祥物就是一個大鯊魚，現在在海裏面游泳，這個鯊魚能不能變成鯰魚，能夠攪動一些原有的、固化的東西，讓這個活起來。
　　姚明：
　　鯰魚到海裏就死了，這個目前我認為，可能火候還沒到吧，把很多事做到了，水到渠成了，那一天也許就可以去觸及這個問題，但是目前還沒有做到。
　　主持人：
　　姚明願不願意聽聽他們的一些想法？有誰願意給一些建議？
　　劉宏達：
　　姚明這個例子特別特殊，它等於是我們現在體育界目前所知道的，算是勢力最大的一個海歸團隊，它遊走在人情社會跟契約社會之間，好多新的情況，不是我們這邊搞經營的人，或者美國那邊經營的人能給他提供一些前車之鑒。但是有一點可以肯定，正因為有姚明這麼優秀的一個老闆，那麼在走彎路的時候，我們可能用三年走彎路，姚明可能用一年，正像現在姚明這腿腳一樣，腿腳不好還不興抄點近道嘛。
　　主持人：
　　但是姚明有沒有想過，有沒有近道可以抄呀？
　　姚明：
　　籃球技術上來説，沒什麼近道可以抄，因為你要遵循這個運動的發展的規律，從這個球隊的發展來看，包括商業開發來看，應該説我們現在是有一些抄近道走，為什麼呢？開誠布公地説，現在確實我是在利用我自己的名氣，在為這個球隊抄一些近道，這就是可能所謂的近道吧。
　　王福重：
　　中國人講外來的和尚好唸經，這個姚明差不多是個外來的和尚。NBA成功了，回到國內來了，實際你應該做一個改變現在這個規則跟制度層面的事情，就是別人做不了可是你可以做。
　　徐濟成：
　　目前我們的媒體環境，包括我們的討論此類問題的時候，往往恨不能姚明你站出來，傻大個你就衝吧，實際上説到體制的問題，不是姚明能解決的，但是姚明他是個籃球運動員，打籃球大部分都是比較樂觀的，他看到了曙光，就是從2009年開始，我們知道國務院的領導組織了很多調查組在調查職業體育這件事。而且就是中國職業體育的老前輩魏紀中先生，他們説中國體育産業是下一個GDP成長的一個大的源泉。我覺得這個不用姚明操心，中國特色是一旦政府關注，它實際上已經變成一個經濟行為，事關國家的GDP的時候，政府會關注的。那麼政府的政策一旦給到，中國人辦事情一定是能辦到世界上最好的。我覺得姚明堅持5年，5年不行再堅持10年，我認為它將來一定會很好的發展。
　　姚明：
　　我們打算是長期的，把這個球隊作為我籃球職業生涯的一個延續，因為作為一個籃球職業運動員來説，總是會有結束的那一天的，但是我不離開這個球場，我也感到非常高興。
　　主持人：
　　我們希望這樣的一個延續過程當中，讓你體會到更多的這種職業的快樂。今天我們還要特地送給姚明一份禮物。這個禮物也是精心準備的，到底是什麼呢？可能這一刻姚明也想知道謎底，大家也想知道謎底，我們交給姚明來給大家（展示），什麼樣的禮物？來，轉過來給大家看一眼。你知道這是什麼？
　　姚明：
　　看著像上海大鯊魚隊的……
　　主持人：
　　吉祥物是吧？還有更神秘的地方，來，打開來給大家看一下。
　　姚明：
　　這是什麼呀？
　　主持人：
　　這是什麼？
　　姚明：
　　像是一個肚兜啊。
　　主持人：
　　你這樣拿給大家看，你這樣拿著給大家看，大家就可以看到上面的全部了。
　　我注意到一個細節，姚明看到我們這個禮物的第一反應説，這是什麼，後來仔細一看，是個肚兜，因為其實我們送這個禮物，是有特別的寓意的。在5月份姚明要當爸爸了，我們在這裡要特別恭喜一下，然後大家在這個肚兜上看到一個11號，這是姚明和大家都非常熟悉的球號。今天我們不妨把它拆開來看，左邊這個"1"可以當成姚明第一個孩子的健康快樂地出生，右邊這個"1"代表姚明心目當中對上海隊的定位和追求，就是永遠爭第一。我們把這個禮物送給他，也把美好的願望送給姚明。
　　姚明：
　　謝謝。
　　同時我也送給主持人一份我們上海大鯊魚隊的紀念品，有一個帽子。
　　主持人：
　　穿了西裝戴帽子不太像。
　　姚明：
　　還有一些我們開發的鼠標墊之類的東西。
　　主持人：
　　上海大鯊魚。
　　姚明：
　　和一個電腦的U盤。
　　主持人：
　　謝謝，謝謝，謝謝。
　　謝謝姚明帶來的這份禮物，當大鯊魚離我們都這麼近的時候，我們對它的期待其實也是滿滿的。真的希望姚明和你的所有的團隊，和你籃球隊當中的每一個隊友，能夠齊心協力，在中國的籃球史上，創下一個你自己心目當中的輝煌。
　　好，謝謝姚明，謝謝大家，謝謝電視機前的觀眾朋友，下周再見。