主持人：各位網友大家好，您現在看到的是中國網絡電視臺CNTV的《對話》在線直播訪談，我是主持人汪昂，我們先來回首一下《對話》節目。

    2010年九月搜房網正式登陸紐約證券交易所正式的拉開了本輪中國公司赴美上市的熱潮，優酷、噹噹、人人網、奇虎360等一大批公司的上市更將這股熱潮推向沸騰的高峰。然而正在無數中國公司為此摩拳擦掌，準備追隨上市步伐的時候。一股做空中國概念股的暗流卻在華爾街涌動。

    那麼面臨中國概念股現在的現狀這麼複雜，今天我們請到了《對話》的主創人員來到演播室，跟各位做一下交流，分別介紹一下來到演播室的嘉賓，雪球財經高級副總裁梁劍，紐約證券交易所駐北京代表處代表馮玉慧，《對話》導演高雋。

    首先請三位介紹一下中國概念股面臨什麼樣的現狀？

    梁劍：先説短的吧，上週五開始，可以説跌宕起伏形容，過去幾天裏面，中國概念股大概跌了17%，昨天又形成反轉，這個主要跟美國整個大盤，和整個歐洲債務危機有關，在此之前，大概從4月底開始，整體上出現回落，到5月底、6月初的時候，曾經有一定反彈，一直到這一撥的下跌，比如去年下半年，到今年上半年，一些老的公司煥發第二春，比如新浪這些都是倍增。

    然後在過去一年，大概是這麼個情況。

    馮玉慧：我先介紹一下中國公司赴美國上市的整個經歷，中國公司赴美上市是1992年最早的一家，最早的一批是中國大的國企，像中石油、中石化，都是在美國紐約證券交易所上市的，從2005年開始第一家民企無錫尚德，開啟了中國民企赴美IPO的先例，從那以後陸陸續續去美國上市。

    尤其從去年下半年開始，中國一些高科技公司赴美國上市，包括優酷網、噹噹、奇虎360、人人網，都是去美國上市，開啟了又一撥科技股浪潮，從去年總的來説中國概念股可以説經歷了一個由特別火爆、特別熱，到去年下半年開始，因為一些做空機構，發現一些中國公司造假的行為，中國概念股遭到了打壓，從外界看來有一股獵殺中國股的浪潮，經歷了一些波折。

    最近的一些大跌跟中國概念股沒有關係，主要是跟美國主權評級下降和歐債危機有關係，當然中國概念股沒有逃脫，我看了一下，全線下跌，只有兩三家公司保持著股價沒有變動，但是兩三家公司，交易量不夠大，不説明問題。

    主持人：節目説到2010年上市的企業，優酷網、奇虎360，都是互聯網的概念股，中華網作為中國第一支概念股在納斯達克上市，截至上一個交易日，股價從200美元到1.47美元，您針對這個例子給我們分析一下，是什麼導致的從2002年的200到現在的1.47美元？
    梁劍：當然中華網這個公司見證了中國概念股的興衰，因為中華網當時IPO的時候，是作為第一家中國概念股的公司，當時無論中國還是美國，整個互聯網公司的概念還很廣，中華網號稱有中國官方背景，又是第一家赴美上市的互聯網公司，所以估值完全跟公司沒有關係，只有一個概念就可以獲得很高估值。

    但是後來上市的新浪、搜狐、網易到現在股價漲了很多，而且現在盈利各方面都很好，説明什麼問題呢？把這個歷史拉長來看呢，公司本身的股價還是取決於公司的價值和盈利，而不是僅僅一個概念就可以支撐得很長遠，所以其實正常的市場反應，市場大浪淘沙，把金子亮出來了。
   
    主持人：您覺得新浪、網易、人人網，新型的概念股他們面臨什麼困難？

    梁劍：去年下半年上市的一些公司雖然在某種程度上被高估值，我們曾經也覺得裏面的泡沫有可能有點像當初2000年初的時候，但是也有很大不同，當時2000年初的泡沫，那個時候上市公司，包括當時的新浪、網易，他們盈利都非常小，根本沒有盈利，但是去年上的噹噹他們都是有少部分的盈利，像優酷網雖然沒有盈利，但是它的盈收還是比較可觀的，商業模式也比較成熟，這個跟以前是有區別的。

    但是他們也被市場認為存在高估，所以也有比較大的泡沫成分，所以前段時間市場做了回調，所以從這個意義來看呢，也是為了讓這個公司更健康地發展，而不是讓泡沫一直膨脹下去。

    主持人：馮老師，梁總分析的有沒有補充？關於概念股急轉直下，還有沒有什麼更加深層次原因？

    馮玉慧：去年一共有34家中國公司去美國IPO，總的來説大部分的中國公司還是有很好的表現，就是説而且比較好的商業模式，不是靠中國這個概念，你像剛才梁總的中華網就是玩概念，包括它的代碼都是很説明問題，它的代碼就是China，就是中國的意思，像去年一些公司，像優酷網、噹噹，優酷網雖然沒有盈利，但是有很好的增長，美國投資者主要看你的增長，他是買你的未來，我覺得他們增長非常好，所以表現不錯。

    當然可能有泡沫的成分，比如説像人人網，它的上市當天的市值，一開盤是50億美元，當天也是漲得很多，當天收盤的時候，最高的時候有70億美元，這個時候要説有點泡沫成分，可能也是有道理的，股價的跌宕起伏有兩個原因，一個是從去年年終開始，尤其到下半年的時候，年底時候陸陸續續有一些中國小的公司，尤其是反向並購的公司造假透露出來，有的美國投資者不了解中國公司，可能有情緒在裏面，覺得有一家在裏面是不是都這樣？所以造成中國概念股集體下跌。另外有虛高成分，市場會做調節，擠出這個泡沫，這個有這樣的原因。
   
    梁劍：對，我補充一下，五月份對中國概念股的回調，受到一些公司誠信的影響，有些公司造假發生問題，這個會打擊投資者對整個公司的信心，除此以外還有其它原因綜合起來，比如説當時不少國際機構調低了對中國經濟增長的預期，這樣在中國的公司，對投資者降低了預期。

    另外當時還有VIE結構的問題，也引起了投資者的擔心，所以一系列原因綜合起來，本身泡沫問題有高估值問題，所以綜合原因導致整體的回調。

    馮玉慧：而且回調也是經歷了一個過程，一開始做空機構發現有公司造假，一開始只是發現反向並購的小的公司有造假，美國投資者也能區分轉板公司跟IPO的區別，但是去年有一家IPO的公司它被發現造假，這個對中國概念股打擊非常大，因為它的IPO是非常正規的IPO，而且請的都是一等的投行、審計師、律師，都是市場上一流的，連這樣被以前認為的明星企業都可以造假，這個對投資者的信心打擊非常大，這個對拉低中國概念股的股價有很大的原因。

    梁劍：中國永通是軟體外包業裏的老大，連這樣的公司都造假，影響是很大的。

    馮玉慧：但是對發現有問題的公司來講，現在發現的是極少數，大部分是轉板的。
   
    主持人：剛才通過我們節目講的是概念股面臨的現狀和挑戰，兩位這麼多年的觀察，覺得中國這些年新興的概念股，上市最熱的是哪一年？

    梁劍：可能在我記憶中是兩次，一次就是2000年的時候，當時量不多，因為量不多，所以焦點都集中在那幾家，新華網，後來的新浪、網易，第二就是去年下半年到今年年初這一撥。

    高雋：我覺得像百度他們上市那段時間炒得轟轟烈烈的。

    梁劍：那個時候單家公司，沒有整體那麼多，IPO也很熱。

    馮玉慧：去年應該很熱的，去年有34家，尤其從9月份開始，9月份搜房網上市表現非常好，其他公司做好準備的，就覺得這個窗口來了就紛紛上市，尤其有一天有幾家企業同時上市的情況，你比如説優酷網和噹噹都是去年12月8號上市的，當天這兩家企業都是在紐約證券交易所上市的，同一天在納斯達克也有上市的，12月9號也有兩家。今年下半年有10家中國公司去美國IPO。

    主持人：可以説這20年中國公司到海外上市一波三折，風雨飄搖。在海外上市的概念股，我們能得到什麼？就是我們可以得到什麼？我們又失去了什麼？這二十年。
    梁劍：從整個市場來説，我們這些企業得到了很寶貴的發展的資金，他通過上市融資，獲得了這些，包括新浪、網易在前期，他們有了一筆錢渡過了那一次互聯網的寒冬，而且後來發展壯大，對整個中國互聯網市場來説，因為他們這些公司上市，或者通過其它方式融資，獲得了寶貴的發展的時間和機會，所以中國互聯網整體上呢，相對其它傳統行業裏面，與國際互聯網的水平上並沒有距離很遠。所以這是最大的收穫。

    你要説失去什麼呢？對普通投資人來説，失去了買入這些公司的機會，以及分享這些公司成長成果的機會，因為在過去很少有中國投資者去買美股，這些公司都在美國上市，他們都成長幾倍，這些成果和中國投資者沒關係。

    馮玉慧：這些公司在中國都達不到上市的要求，所以只能到國外上市，另外跟投資機構有關係，從這個能不能達到海外要求來説，我覺得去美國上市，給他們提供了寶貴的資金，這個對有的企業來説能不能上市是決定生死的問題，在國內達不到要求，因為國內對盈利有很高的要求，比如三年盈利，幾乎所有的互聯網企業一開始都不可能盈利的，你像優酷網運營很多年都沒有盈利的，但是發展勢頭是很好的，但是凈利潤是沒有的，所以他們別誤選擇只能去海外上市，而美國的投資者對高科技概念很認可，他是以公司的未來來衡量買不買你的股票。

    主持人：節目一開始提到一個概念，在美國有很多機構做空中國概念股，他們是什麼心態？怎麼操作？

    梁劍：首先我覺得做空這種行為是無可厚非的，這是美國資本市場允許的規則，其次他們其實並不是説單獨針對中國概念股去做空，但是主要是剛才馮老師説的，中國概念股裏面，特別是轉板過來的出問題太多的，獲利的機會很大，所以他們才專門去針對這些中國概念股，特別是轉板的。

    第三，為什麼能夠被他們做空獲利呢？很大的原因還是因為這個公司本身有問題，或者他們是造假，無論是有意還是無意的，或者是並不是太健康，業務並不是太理想，股價下跌，被人做空，這都是很正常的。

    馮玉慧：對，做空在美國資本市場上是合法的，這也是美國資本市場的監管方式，美國有兩種監管方式，一個是自上而下的，就是美國的證監會和交易所來對上市公司進行監管，另外一個就是自下而上，就是投資者的監管，表現方式一個是在做空，一個是集體訴訟，這個機制是非常好的，是對證監會和交易所這種監管的很好的補充，因為在美國它是以披露為基礎的上市機制，它這個證監會和交易所，它不會去審核你給我報過來的材料是真的還是假的，報過來的就是經過投行簽字認可的，我就認為它是真的，具體是不是真的讓投資者來説話，讓投資機構和投資者去監管，你造假，不管有意還是無意的，被做空機構抓住了，最後這個機構可能有的就退市，有的公司就不復存在了。
   
    主持人：高導的《暗流中的中國概念股》這期節目已經錄製完成了吧？

    高雋：已經錄製完成了，這期節目錄製非常緊張，但是本身這個題材我們關注很長時間，從去年開始，去年有很多中國公司在美上市，實際上就是説包括OTCBB轉板過來的，有42家吧，這個應該是史無前例的，當時我們關注這個事件，但是我們發現這個熱潮的同時也不敢什麼，當時也已經有人質疑出來，説你這麼大面積上市，會不會有不同的情況出現，這樣的話我們先把這個題目放一放，沒想到放不到半年，有一些反面的東西就出來了，到今年這個時期，突然又有這個事情發生，現在是這樣，剛才梁總提到，客觀上是在做空中國股同時呢，同時感覺有一些人認為，是不是他們也在唱空中國經濟，客觀上是不是起到這樣反面的效果呢？對這個來説，對話認為這個，可能要會來找我們相關的在美上市的企業和專家共同論證一下，看到底是什麼情況。

    包括這期節目，因為今天時間有限，我們在這個節目裏都詳細論證了，到底是不是在做空中國股，這裡面起到是什麼樣的作用？究竟是不是中國股都表現不理想？

    這期節目裏面我們請的主嘉賓，是搜房網和優酷網，他們的表現都是很不錯的，這樣的話呢，本期節目實際上，我感覺是近期來説呢，相對來説是比較，探討比較深入的一期節目，其中有一些專家和嘉賓也不避諱問題，可能是中國概念股今後它的現狀和走向，可能還需要我們的網友和觀眾更多參與我們探討，跟我們一起來關注中國概念股，關注中國經濟，關注中國未來，其實是這樣的情況。

    主持人：您剛才介紹了節目的內容和表現形式，其實請到了搜房網和優酷網的嘉賓，還請到什麼樣的嘉賓？

    高雋：是的，我簡單介紹一下，還有幾個嘉賓，一個就是我們中國證券業研究會的副會長（林一向）先生，他對赴美上市的流程情況也是很熟悉的，再有就是愛美股的上市人（房先生），還有我們紐約證券研究所駐亞太區總監楊格先生，共同來參加這個討論。還有美國澳瑞律師事務所的律師王強先生，他是對美國訴訟的流程是非常熟悉的，對美國法律的情況和中美對照比較法律是非常了解，所以他也來。

    從這期節目裏也可以看到，在美國上市企業，他們面臨訴訟，面對指控的時候是什麼狀況，我特別希望各位朋友一起關注這個節目。
   
    主持人：二位也參與到節目創作當中，三位覺得亮點是什麼？

    梁劍：亮點是同時可以請到各方參與人員去討論問題，有上市公司的CEO，有交易所的代表，還有律師，以及證券研究人員，以及媒體，各行各業人員從各個角度去分析一個問題。

    馮玉慧：這期的嘉賓都是各個方面的明星人物吧，別的你像優酷的古永鏘和搜房網的莫天全，都是明星人物，像紐約證券交易所的楊總，他以前是紐約證券交易所的首代，這些所有中國公司去美國IPO都有親身經歷，所以他真的是這方面專家，還有律師方面的代表，還有愛美股的方總，對中國概念股有很深的分析，所以這期節目是非常值得一看的。

    主持人：高導覺得亮點在哪兒呢？

    高雋：我覺得已經在美上市和打算在美上市的企業來説比較有參考，因為他們討論的話題我可以敢肯定都是他們感興趣的問題。而且剛才提到説這些公司做空中國概念股的時候，有一個陰謀論，是不是他們提前設計好的，我覺得對這些題目關心的觀眾都可以看看，我們著重討論了，也是我們本期節目的亮點。

    馮玉慧：這個陰謀論確實在觀眾中可能還是有些人這麼認為的，前一段，不光是大陸的，前一段我去香港出差，就有香港企業家問我，他就覺得這是個陰謀，大的陰謀，為什麼説這些中國公司還前赴後繼地去找死，我建議他們來看這期節目，我也建議別的人來看，這不是一個陰謀，做空在美國資本市場是合法的，而且不光針對中國企業，還有其它國家的企業，比如説兩房，這些都有，他是看你哪些公司確實有問題，而不是針對哪個國家，針對中國，之所以大家覺得寒流襲來，是因為這一段發現比較集中，確實有一些反向並購的公司出現問題。

    像美國歷史上最大的做空案是安然和世通，這個都很説明問題，並不是針對中國的陰謀，而且我最近讀到混水，就覺得在美國的上市公司挖得差不多了，準備轉戰其他國家了。

    主持人：好，我們就此打住吧，諸多亮點還是請網友朋友們到節目中去了解，其實我們網友問題還特別關心一個問題，面臨美國信用等級下調和歐債危機，面對這種形勢我們應該怎麼去做？

    梁劍：對於普通投資者不用關注這些起落，因為你有沒有融資的需求，你應該更安心去擴展這個業務，公司盈利做起來的話，股價自然會漲上去的，在業務操作方面避免瑕疵，造假這肯定是要收受，做好公司股價自然會漲上去，不要太在意短期的起落。
    主持人：馮老師呢？

    馮玉慧：我覺得對於已經上市的公司來講，要注意業務，業績為王，你只要把自身做好了，不論市場怎麼變化，投資者最終還是以基本面來判斷這個公司的價值。對即將上市的公司我覺得有幾點，我覺得最重要就是要講誠信，上市是一個新的起點，不能為了上市而上市，如果沒有達到上市的條件，而是做一些包裝，我覺得最終會被發現的，市場會清理這種，可以説是渾水摸魚的公司。

    另外你去美國上市，要了解美國的監管規則，要入鄉隨俗，不能把國內的那一套搬到國外去，再一點也是跟上市公司一樣，要業績為主。
   
    主持人：高導，最後評價一下這一期《對話》節目。

    高雋：剛才馮女士評價很深的，在這期節目我們主持人對渾水公司的解釋非常好，渾水公司就是想渾水摸魚，他在裏面實際上抓的是渾水摸魚的公司，但是我最大的感觸，在這期節目裏不管是莫天全先生、古永鏘先生、楊格先生，他們各種觀點都有，他們最統一的觀點就是誠信。

    我有一個事情要跟馮老師證實一下，我有一個數據99%的企業在你們那兒都可以上市，這是謠言嗎？

    馮玉慧：絕對謠言，那個時候你提到一個詞寬進嚴出，它的上市標準比國內低一點，但是監管非常嚴，如果你不講誠信或者其它問題，下場會很慘，像紐交所，這兩年我們改了上市規則，為了吸引高增長的公司上市，就改了上市要求，儘管改了，還是有很高的標準的，你即使能混過去，即使你過了交易所，投資者不買你的股票，你還是發不上去。

    高雋：馮小姐再次提了誠信，我的感觸也是這樣，那天王律師特別強調了一點，其實不光是企業面臨退市，股價暴跌算是影響比較小的，企業退市，甚至可能公司的負責人，可能甚至面臨刑事責任，這個後果是非常嚴重的，美國市場一生氣，後果還是比較嚴重的。

    馮玉慧：好像有120多個國家不能去。

    高雋：是，很麻煩的，這個問題歸根到底還是一個誠信，這個我感觸最深。

    主持人：那麼由於時間關係，今天非常感謝高導、馮老師和梁老師來到我們節目，更多內容請鎖定8月14號的《暗流中的中國概念股》節目，更多的節目請訪問中國網絡電視臺，這期節目就是這樣，再見。