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正方：香港中文大學 現代社會男人更累 |
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正方二辯攻辯： 正方二辯：我想請問對方三辯。請問對方辯友，台灣是不是一個現代化的社會，請答是或不是。 反方三辯：是。 正方二辯：那台灣的男人是不是正在承擔著家務勞動呢？ 反方三辯：台灣的男人承擔家務勞動的人也有。 正方二辯：好，既然男人和女人在現代社會共同兼顧著社會工作和家務勞動，那為什麼説女人一定比男人更累呢？ 反方三辯：因為女人做得就是比男人多，女人平均一天就要做7.16個小時的工作，而男人只需做7.1而已。如果她是職業婦女那還更糟糕，每天還要多做兩個小時家務，男人輕鬆得不得了。 正方二辯：再請問對方辯友現代社會女性的地位是否有所提高？ 反方三辯：當然有提高。 正方二辯：那麼女性對於男人的要求是否也更加高了呢？ 反方三辯：對，但是我們相對要求女性的也更高了，以往我們把她看待成弱女子，所以我們覺得你只要在家裏煮好飯就可以了；可是現在因為我們知道女性也有能力也有地位，所以我們也要求你出來工作。這就是為什麼在現狀的情況底下，從當初19%的女性就業率到現在47%的女性就業率，會産生這樣的原因，就是因為女性的能力提高啊。 正方二辯：男人的地位已經相對的下降，但是女人對其的要求卻相應的提高，那你説男人不累還是更累呢？ 反方三辯：男人由於地位沒有像以前那麼高，所以社會也不會像以往一樣苛求男人做事。 正方二辯：還想請問對方辯友，既然女人現在地位提高，又有如此眾多的工作權利和工作機會，反而變得更累，那婦女解放運動到底為女人解放了些什麼呢？ 反方三辯：她們不過是要平等，但是她們還是更累，其實。 反方二辯攻辯： 反方二辯：謝謝主席，就找二辯吧。那麼你剛才説男人累，累在要達到社會期待，要符合社會要求，所以他累嗎？ 正方二辯：是的。 反方二辯：是的，那麼看所有受重病的病人，社會期待他、要求他要休養生息，要求他不要勞累，難道就對方看來他就越睡越累了嗎？ 正方二辯：其實男人從以前的社會已經走向了，但是傳統觀念對男性並沒有改變，所以男人現在是更累了。 反方二辯：您方並沒有回答我方的問題。換句話説，您剛才説傳統社會女性不能工作、不能讀書，請問對方辯友，在現在社會裏面，我跟您方一辯同在一個班上競爭的話，要爭第一名，我就比她還要累嗎？ 正方二辯：當然不是，但是我覺得女性在傳統社會受到壓迫，並未必女性會更累。 反方二辯：因此壓迫停止以後，她來到現代社會跟男性競爭只會讓她變得更累了嘛！對方辯友？ 正方二辯：如果女性參與到社會，社會越來越更新，創造社會反而變得更累，那麼還不如回到以前的家居生活中去呢。 反方二辯：那看到的社會現實就是如此嘛！謝謝各位。
正方三辯：我想請教對方三辯。請問你方對累的定義是什麼，剛才我沒有聽見。 反方三辯：我方累的定義是身跟心疲勞的感覺。 正方三辯：謝謝對方對累的理解。我想問一下現代社會男人有沒有沉重的壓力？ 反方三辯：男人有女人也有，男人有工作的壓力，女人有家庭的壓力。 正方三辯：對方辯友就是回答有了，那麼有了壓力，有了沉重，是不是應該有個渠道給他發泄、給他舒解呢？ 反方三辯：當然，男女都有，現在我們提倡男女平等，所以男女都有發泄的管道。以前強調男兒有淚不強彈，但是現在為了男人的健康，還是不必。 正方三辯：我代表所有的男性向你致敬，大家都很健康。我想讓你舉出一點例子來告訴我們，通過哪些正當的途徑我們可以發泄壓力？ 反方三辯：發泄壓力的管道有很多，你可以出去玩，去泡吧，去逛街，什麼都可以呀。你要吃也可以。 正方三辯：哦，那當男人去逛街的時候，他是一個人逛還是陪著女人去逛呢？ 反方三辯：都可以呀。像在台灣台北很多男人跟男人去逛街的。 正方三辯：那如果當一個男人跟一個女人去逛街的時候，一個女人提出了她看見了一條裙子非常漂亮，您以為這男人心裏會不會緊張？ 反方三辯：不一定吧，看這人夠不夠寬宏大量，喜不喜歡她了。
反方三辯：正方三辯，首先我想問你，今天如果我是一個男人，我早上起來我要去速食店打工，下午要去託兒所上班，晚上我還要去養老院照顧老人，請問累嗎？ 正方三辯：你如果在上午工作兩個小時，在下午工作兩個小時，在晚上工作一個小時，我相信不累。 反方三辯：你相信不累？那就是説即使今天男人到外面工作以後也未必會累嘍？ 正方三辯：今天男人肩負的不止是外面的工作，在外面工作完他還要回到家裏去照顧他的妻子，兩方面當然是很累了。 反方三辯：老公回家以後要照顧妻子，那妻子等到老公回來以後是不是也要幫他泡茶呢？ 正方三辯：那你這個問題就説明既然老公要照顧妻子，妻子也要照顧老公，你憑什麼説妻子在家裏工作她就一定累呢？ 反方三辯：不過要看看女人對男人或男人對女人有沒有公平吧，男人出去工作，男人整天的工作時間是7.1小時，女人整天的工作時間是7.16小時，你認為誰花的時間比較多呢？誰花了比較多的時間照顧這個家、照顧她的老公呢？ 正方三辯：剛才你把這一大堆的數據只是對著所有的觀眾，我是沒看見多少，既然你説7.1個小時和7.16個小時，把它轉成分鐘的話，我相信差多少分鐘呢？ 反方三辯：對方辯友，接下來請問您的是，您方今天例論男性累的原因……謝謝。（時間到） 舒乙點評
而且今天這一場是很偶然的兩種風格的辯論，香港中文大學的正方很像過去大陸常有的一種辯論風格，東吳大學的反方完全是另外一種風格，這兩種風格打架，好看（笑聲）。所以我覺得這很不簡單，我們終於有一個機會讓兩種不同風格的人來打，這個好，很精彩，是出火花的。剛才坐在那兒我就想，如果反方都換成女的可能更好（笑聲），正方都換成男的可能更好，或者他們調個兒可能更好。 我覺得今天正方的優點也不少，因為我剛才稍微進來的早一些我聽見底下的評論，我覺得正方應該得到很多鼓勵。比如説他們破題破得比較準確，比較到位，這是他們的優點。而且善於抓現場，尤其數據，他們引用的數據非常少，但引用的非常巧妙。比如説男人的平均壽命就要比女人低，很有説服力，小淵惠三也很有説服力。比如説正方的一辯一上來就説男人很累，你們已經很累了，你們還要為女人來累嗎？這説得非常機智。 他們有一個很顯而易見的缺點是不脫稿，另外就是重復得比較厲害，好多話説好多遍，另外缺少戰術，戰術不夠靈活機動，明明瞧著那個老三比較難鬥吧，還非打他（笑聲、掌聲）。 反方的優點，剛才我已經説了全盤的優點，其中有很多優點都是反方的（笑聲）。反方的一辯一上來就拿出一張表，那個表很厲害（笑聲），另外反方的幾個辯手比較均勻，比較好。當然他們最大的優點是幽默，尤其是老三（笑聲）。但他們也有一些缺點，有一些很容易想到的理由不太敢説，比如説女人更累的一個很重要的原因是女人要生育，這個不敢説。比如説論據得比較狹隘，女人更累，是因為她要趕男人，所以這個就更累，被趕的那個不會感到很累，你本來就落後，你還要去趕人家，這就顯得更累。 但是我聽了今天雙方辯論，還是有很多感受，我把自己的感受總結為三條，我和大家交流一下，或許對辯論的雙方或者對我們在座的嘉賓都會有一些用。不論男的、女的在這個現代都特別累。我記得我曾經看過一本書，它説：近代人5分鐘的思想夠原始人或者野蠻人想一年的。因為人類在生理上50萬年沒有什麼變化，生物的進步很小。但是人類勞心的事、勞力的事一年比一年增加，尤其是現代，所以就變成了疾病的來源，就變成了人生的不幸，不管是男人或者是女人都特別累。所以我們聽了今天這個辯論，我們的頭一個印象就是説，要想辦法由這個累裏面走出來。既然我們知道，由於時代的變化、時代的進步，使得我們人類很累了，我們就要找出一種擺脫這個累的心態、思想，就是要使自己恨不得能終身願意在森林裏，腳踏著樹枝，聽著清風吹著樹葉微微的響，聞著松葉、松枝的香味，所見所聞不出青松白雪之外，自己可以滿足了。我們要找一些使自己能夠平和的東西，這是第一個結論。第二個結論就是，在聽過今天的辯論後，我們仍然要加強自己的信念，就是我們大家不管是男人、女人，用東吳大學的説法是男生女生（笑聲），依然要為婦女的解放，要為男女的不平等的打破而努力奮鬥，還是要為解放婦女而大聲的疾呼，社會上還是存在很多壓迫婦女、虐待婦女、瞧不起婦女的各種現象，包括非常醜惡的現象！我們還是要非常崇拜宋慶齡、崇拜居裏夫人、崇拜冰心先生、崇拜丁玲先生，崇拜這些偉大的婦女的解放先驅，要沿著她們的腳步走下去，替廣大的婦女大聲疾呼：爭取男女平等。這個任務遠遠沒有結束，就剛才那個數字表就可以看出來，遠遠沒有結束。所以顯而易見的第三個結論就是男人也要下廚房（笑聲、掌聲），當然我們也要聽從正方同學的勸告，男人為什麼不能哭，男人也可以哭。今天我們的收益很大，由雙方的機智當中我們可以得到一些題外的感想。我不再多説，我想請張澤群宣佈今天的比賽結果。 |
完全是在吵架（笑聲、掌聲）。今天終於把速度稍微慢了下來一點，偉大的勝利（笑聲、掌聲）。今天也比較溫柔，不是那麼劍拔弩張，不是那麼臉紅脖子粗，溫柔也是偉大的勝利（笑聲、掌聲）。其實最最好的一點是今天終於有了幽默（掌聲）。過去的辯論最最缺乏的是儒雅的幽默，而這場我剛才統計了，大概笑了13次（笑聲），不是鼓掌了13次，是笑了13次，偉大的勝利（笑聲、掌聲）。而且今天有很多現場的機智，我覺得真的很了不起，這辯論辯論嘛，就不能完全照著稿子來，就得很機智，抓現場，抓那種突發的火花，今天終於抓到了，所以我説今天這場很精彩，達到了新的高度，是一個新的里程碑。