第一個採訪對象： 飯店經理
Q：請談一談您的朋友、親戚、鄰居對選美有什麼看法。
A：選美為我國帶來了很多知名度。是美麗和智慧使得印度女孩非常出名，而且贏得了很多比賽。
Q：您是否贊成他們只穿泳裝出現在公共場合？
A：我不贊成我的妻子女兒參加，但是我不認為這有什麼過錯，我許多朋友的女兒參加了選美比賽，我們沒有人看輕他們。
Q：印度是一個發展中國家，社會應該給與他更多幫助， 你認為對嗎？
A：印度婦女地位比較高，州長、市長都是婦女。
第二個採訪對象：飯店服務員
Q：你對選美怎麼看？
A：我認為每個印度女孩參與選美並贏得比賽，這是一個展示……得很好的機會，我認為我對此並不感覺很差，像--小姐並沒有做什麼錯事，一些人確實對此持不同意見，但我並不是這樣。
Q：你的朋友們對於選美有沒有什麼看法。
A：由一些同意，一些不同意。根據印度的文化，婦女應該把全身包裹起來，他們沒有權利暴露（自己的身體），我覺得暴露並不是一種壞感覺。在除印度之外的世界各地，人們都這樣穿，不是嗎？我覺得還可以，五五開吧，總體上是肯定的，暴露可以，但是如果超過一定限度就很不好了。
Q：你認為選美是一種天生的美麗還是後天訓練的結果，哪一個更重要？
A：也是五五開。…… 如果你參加選美比賽而沒有化粧的話，你是不能登臺的。如果你參加選美比賽，由一些事情，一些步驟你是必須履行的，如：服裝、化粧以及一切有關的事情。
Q：你的基本需求是什麼，選美還是其他？
A：教育。
Q：其他人呢？
A：對於那些認為自己必須參加選美的人來講，教育是一部分，重要的是使自己獲得滿分，使得他們適合選美，也是十分重要的。另外一件事情就是自信，也是十分重要的。
Q：婦女的基本需求是什麼？
A：為解決饑餓的食品、錢，遮體用的衣服，孩子，除此之外是教育。當你很幸運地獲得適當的教育的時候，你就會知道這是婦女能力所及的事情。在選美中，我們試圖告訴人們我們不比男性差，我們可以做許多事情，這是我們想告訴別人的，沒有其他的。
採訪對象3：飯店服務員
Q：你的同學、姐妹以及親戚對於選美的看法如何？
A：你可以説選美是一種好的觀念，你可以看到許多年輕的女孩涌現出來，至於我的妹妹，她喜歡選美，還向參加選美活動。在我是一個學生的時候，我想可能會有一天我自己會參加倒懸美活動中。……
婦女被人從兩個方面認識： 一方面是一個模特，另一方面就知識肉體。從這個意義來看，選美就是一件令人尷尬的事情，他們站到舞臺上，就被人們想當然地認為如何如何。
Q：可是他們都是印度婦女。
A：如果人們在你的背後對你指手畫腳是一件令人尷尬的事情。
Q：可是如果你不展示你的肉體，你就無權參加選美活動？
A：我同意。但是我們作為印度姑娘，我們的身體被人指手劃腳很不舒服。
Q：你認為婦女的基本需求是什麼？
A：一個幸福的家庭，愛你的丈夫，……過幸福的生活。
採訪對象4：銀行高級職員
Q：我們更多強調參加選美比賽候選人的智慧， 從某種意義上將， 這對於婦女的社會地位是有好處的，您對這件事情怎麼看？
A：5、60年代的選美比賽沒有什麼重要性……他們可以通過其他途徑展示自己的能力。
|
意大利總理專訪
|
|
Q：首先，感謝您接受我的採訪。 這是您第二次訪問中國嗎？抱歉，是第三次。前一次是十年前嗎？
A：前一次是10年前，第一次是20年前，也許更早，那是在70年代末。
Q：您在過去的20年中到中國來過三次，您一定目睹了中國的巨大變化，那麼中國給您印象最深的是什麼呢？
A：説到幾次訪問中國體會到的巨大的變化，我給你舉個例子吧。我第一次來中國時曾經坐火車從廣東到香港，沿途只有村莊。但第二次來的時候同樣的城市卻變成了大樓、大樓還是大樓。這是第一個給我深刻印象的。現在，第二個10年之後，我又看到了一些相似的進步。其實,現在給我印象最深的是中國表現出來的那種穩定的發展態勢。高速增長的國內生産總值以及與之相伴隨的低通貨膨脹。這意味著你們真正進步了。
Q：總理先生，中國與意大利已經友好建交30年了，去年我們還舉行了建交30週年的紀念活動。你對兩國的關係滿意嗎？或者説， 你如何評價兩國共同走過的這30年呢？
A：我一向認為兩國關係可以不斷改進，而且有些方面必須改進。總的來説，我對兩國建交之初搭建起的基本構架比較滿意。那些分歧可通過對話、討論以及保持自由的交往來解決，這非常有用。我們的意見和建議可以比較容易地被接受，因為我們與中國進行對話，而不是你在那兒，我在這兒，我們互不交流的關係。
Q：就像朱總理曾經説過的，中國與意大利之間沒有什麼嚴重的問題。
A：從兩國關係講是這樣。當然，這也有幾點大家都很清楚的、重大的不同。比如説：平民政治自由與民主整體發展之間的關係。我認為你們正在成功引入的自由市場是硬幣的另一方面，或者説，是平民政治自由的另一面，在我看來，這將會到來。
Q：總理先生，我們對兩國在經濟貿易領域進行的合作也應很有體會。在過去的10到20年裏，兩國在貿易方面取得引人注目的成績。我們也知道，意大利是歐盟國家中對華投資的第二大國，那麼您認為兩國合作的潛力如何？
A：這確實有更廣更深的潛力，這對於我們的未來是非常有利的。我將指明兩個領域。一方面，如果我們認為條件適合，會有許多中、小企業涌入中國市場。這會使私人或國有的團體獲得更多信息以及更大效益，並允許他們進入這個未知的環境。要知道，小公司比大公司會遇到許多障礙或困難。昨天我同朱總理也討論了這個問題，指出了一些促進小公司進入中國市場的方法。另一方面，在一些領域，意大利公司可以成功地把經驗和基礎設施引進中國。我們有出色的公司，你們有計劃和目標，比如説：修建新的機場和公路等等。這將是非常有用的，我非常高興地看到在你們國家越來越重視可持續增長問題和環境問題。在這一方面，我們有很好的技術，我相信，將來我們會有很好的合作。
Q：就像您説過的，據我所知，在過去的一到兩年中，意大利在歐共體中面臨激烈的競爭。法國、德國等國家都在激烈競爭著，那麼在基礎設施和投資方面對於意大利都會有很大的機會。比如説空氣污染或者其他環境計劃。談到合資公司，我們知道，意大利是一個巨大的汽車工業國家。在中國，有一種很有名的合資汽車，南京的依維柯。那麼具體地説，我們還有什麼其他類型的合作計劃嗎？
A：我們將會看到的是，在小轎車領域我們會有廣闊的前景。因為中國會有小轎車的消費市場。隨人民生活水平的提高，人們會逐漸用小汽車代替自行車，或同時擁有它們，將自行車作為第二交通工具。這在我們的國家中也同樣出現過，許多年前，人們喜愛自行車，但當我們生産出廉價的小汽車後，人們就轉向小轎車了。菲亞特，我不敢説是最好的，但至少是最好的之一，中國將很容易形成菲亞特的消費市場。
Q：在馬可波羅之前，我們就已經有很多接觸了，不僅在兩國之間，兩國人民之間，更是在兩國文化之間。中國在亞洲是文明古國，我們知道，意大利的文明在歐洲也是具有相當地位的。就拿文藝復興來説吧，他就起源於意大利。那麼在這方面潛力如何呢？我們知道，在文化方面，人們需要更多的合作，更多的交換以及更多的接觸，那麼您的意見如何呢？你有什麼建議嗎？
A：我個人的意見是，我們應增多這方面的接觸，因為對現代文明的基礎文化構成的理解意味著許多東西，甚至關係到我們兩國之間正在進行的一般商務貿易。因為我們都比較了解對方，如果我們做到了，我們就會尊重對方的文化。中國同意大利都有非常深厚的文化積澱，我們能夠做到以下幾點：首先，我們的人民應該更自由、更頻繁地來往。意大利人在中國，或者中國人在意大利都可以容易地領會對方的文化。其次，我們能做的是，在對方國家中更多地組織各自的文化。比如説：中國人非常喜愛意大利歌劇，我們正在計劃組織一些歌手和樂隊的訪問，他們一定會在中國受到熱情的歡迎。你們可以做同樣的事，那將非常有幫助。我們已經做了許多工作--我們的政府在準備展覽、開放博物館等，這使得意大利文化被越來越多的人了解和分享。
Q：談到接觸和交流，最重要的事情莫過於理解。但是在中國，有一種擔心， 西方國家和人民經常對中國人、中國傳統文化有偏見或缺乏理解，那麼我們應該如何加深兩國人民內心深處的相互理解呢？
A：讓更多的人了解中國文化，讓更多的外國人更容易地進入中國。當他們在中國的時候，要表現得友好，儘量多幫助，當你們不知道情況的時候總是擔心最壞的結果，當你們一旦獲得信息，就可以放心了，這是很重要的。很少的西方人來到東方國家，所以這是一個未知的世界。因此這樣做是非常重要的。這是擺在西方文化和中國文化之前的一個基本問題，它關係到個體的作用。你們可以看到歷史上，甚至政治上的不同，這是一種需要公開解決的問題，如果有分歧，需要解釋和澄清， 才能知道那一種觀點才是故事的結局，那將是公開的對話。
Q：總理先生，現在讓我們談論一些更加政治性的話題。我們知道，在意大利，10年前或者不到10年前，您曾經發起了一次活動，被稱為“洗手活動”，對意大利社會産生了強烈的衝擊，許多中國人都聽説過或者比較了解這次活動，您如何看待？因為這在中國也是一個問題。
A：是的，我明白。我們從歷史上知道，腐敗是人類歷史的一部分，因為從私人或公共生活中去除它是很不容易的。當然它的頻率太高了，需要我們的干預。我成功地處理了10年前在意大利發生的事件。但是如果你問未來，你問我如何防止它再次在以後發生，在我看來，主要的經驗是讓經濟自然發展，盡可能地減少政府干預，但這並不就等於是自由市場了。我理解，政府干預是需要的，而且在一些方面需要保留，但是最好的辦法應該是需要的時候“是”，不需要的時候“去除”。因為，腐敗出現的主要機會來自……在這裡你找到了一個腐敗的機會，但你從不知道他來自什麼方面，因此如果你挪走了那個機會，你當然就會降低你們國家腐敗現象的發生率了。
Q：那麼這次活動在意大利對政治、經濟、社會的具體衝擊是什麼呢？
A：在政治上的衝擊是非常大的。實際上已經被這次活動破壞了，有時候恰到好處，有時候超過了希望。因為，無論什麼時候， 只要有一個反對什麼的活動，就會涉及一些與此毫無關係的受害者，在政治上相當於一次地區地震。在經濟上， 市場價格下降了， 國家貨幣也在升值，等等。最終價格要比以前下降了30%到40%。
Q：總理先生，在中國人們關注意大利新聞的時候， 人們最好奇也是覺得最奇怪的是在過去幾十年中，意大利總理的更迭非常頻繁，就像亞洲的日本一樣，你能解釋或者説明一下這背後的原因嗎？總理這個位子有什麼不妥嗎？
A：這肯定是有問題， 除非你認為頻繁更換總理是件好事。在我看來，這不是一件壞事。因為這是一個需要很多精力的工作，當你一年或者兩年以後離開這個職位時，那時真的很累了，當然這是一種個人的反應。對於這種現象， 就像你説的，的確這是因為政治不穩定的問題。我們有憲法結構和選舉體系，不允許我們建立起穩定的……也就是穩定的政治集中。我們的集中是不完整的，包括許多政黨在內。政治上的不完整是指，集中包括有限的政黨，但卻各自持不同的觀點。因此幾年後，這個結構就崩潰了，因為他們在單個問題上有分歧。因此，這又有了新的集中，新的總理等等。這是我們想在這屆議會中解決和去除的問題。但我們沒有成功，因此這只能是下屆議會議程中的事了。
Q：據我所知，你第一次任總理是7、8年以前的事了，1997年時，您淡出政壇。但去年你又一次出現了，再次回到了聚焦點上，是什麼事使您再次加入的呢？
A：當然有來自私人和公眾的推動力，其實我並沒有什麼先見之明，在我離開那個職位之後，我做了許多事情，最後做回我的老本行大學教授。之後，我又到意大利政府工作了3年，達萊馬1998年時成為了總理，叫我加入他們的內閣，我説好吧！我不知道到底我為什麼這麼做，但是我就這麼做了，因此我又一次在這兒了。
Q：你的名字在意大利語中的意思是“被愛的人”，如果我説的不對，你可以給我糾正。同時，我們還知道，您還有一個昵稱，人們都叫您“巧先生”，是嗎？
A：“巧先生”是幾個世紀以前的一位哲人，“巧”給人的感覺是善辯，或者説是聰明，而且對邏輯瞭如指掌，並有合理的推論,這意味著你在和他接觸和交流時一定要小心，也許他會用邏輯的方法而不是其他方法騙你。
Q：那麼你喜歡這個名字嗎？
A：（這個名字）符合我的特點，但也有點使我不安，因為它也意味著你是一種只有智慧沒有感情的人，而我不是這樣的。
Q：人們説你既然又成為總理了，那麼這個智慧的邏輯將創造出更多新的主意和觀念，那麼您對這個政府有什麼新的意見和主張嗎？
A：現在，我的政府即將完成委任了。因為，3個月後，我們將進行選舉。現在無論是我還是其他人都在考慮未來，思考我們曾做對的事情，以及我們政府行為的局限性。這是同樣引人注目而且十分重要的。在這裡我們沒有時間具體分析了，但在未來我們將做一些改進，並在某些領域更積極一些。我對一些事物還不太滿意，比如説一些市場的自由化問題，社會服務也需要更多的投資者，包括國有的或個人的。在這方面，我們做的還很不夠。
Q：在您離開之前，我還有幾個隨意的小問題，首先，在中國，意大利的足球是非常有名的，非常火爆的。擁有上百萬的球迷。在過去曾有一位總理來自一個足球俱樂部，你喜歡足球嗎。
A：他是誰？
Q：是AC米蘭的貝魯斯科尼。
A：是的。04221312 他是老闆，並且了解意大利的許多其他事情。我喜歡足球，但我不是任何組織的老闆。 是的我喜歡足球，就像所有其它意大利人一樣。在我還是個孩子的時候，我是都靈第二大隊的球迷。那支隊伍在40年代時十分出色。但之後，整個隊伍遇到空難，那件事情1948年發生在都靈。那時，我還是個孩子。我哭了，那對我來説是十分痛苦的，但由於在事故前那支隊伍取得的成績，我仍然很鍾愛那只隊伍。
Q：你不覺的遺憾嗎？
A：要知道，作為一個球迷，你不能去支持另一個隊伍，那是都靈隊的對手，因此，我每年都支持任何可以打敗尤文圖斯隊的意大利球隊。因此，今年我支持羅馬的隊伍。那只隊伍是最優秀的。
Q：總理先生，下面是最後一個問題，我猜這個問題很有趣，很多中國人追求時尚，無論他們到哪都要購買意大利製成的衣服、鞋子和套裝。您喜歡意大利的時尚嗎？
A： 我想是的，大部分意大利人的想象以及意大利的藝術被融入了這些工業製品，那是很美的，也是很有趣的，這是全世界的人們都喜歡意大利服飾的一個絕妙的原因。我知道，由於這個原因，那成為我們最棒的産品。
|
|
|
| 中國中央電視臺版權所有 |
|
|
|
