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| 第二集 汽車業大重組 |
| 12月20日 14:08 |
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今天來到我們演播室的兩位嘉賓，一位是外經貿部機電産品司司長常曉村。他曾參加過中美市場準入談判和中美復關談判。長期負責機電産品的進出口管理工作。另外一位是北京汽車工業控股有限責任公司的總經理董揚，他原來是國家機械工業局行業管理司的副司長，是清華大學汽車係研究生，曾參加過中美、中歐WTO雙邊談判中的汽車問題的談判。下面讓我們來共同探討一下有關汽車的話題。
記者付丹：“談到中國加入世貿組織，很多人就會想到汽車，那麼想到汽車自然而然就想到汽車的價格，我們在做這個節目的時候，很多觀眾這樣問我們，能不能替他們問問專家，他們現在有錢了，什麼時候買車合適，買什麼樣的車合適。”
常曉村：外經貿部機電産品司司長
“眾所週知，我們加入WTO之後對汽車的關稅、非關稅都作出了相應的承諾。比如説汽車的關稅到了2006年，由目前的關稅70％到80％，降低到25%。也比如説我們汽車非關稅也就是進口配額承諾到2005年之前逐步取消。那麼汽車價格它是由關稅、非關稅成本幾個環節構成的。汽車關稅的下降自然而然會影響汽車的價格。但是需要指出的是汽車關稅不是從明年開始一下到20％，它是從明年開始到2006年是一個逐漸下降的過程，不可能明年汽車價格有很大幅度的下降。它有個漸進的過程，這只是第一點。第二點，汽車價格也不光是關稅構成的，它涉及到汽車的關稅，它涉及到非關稅，它涉及到國內稅，比如説增值稅、消費稅、燃油稅、運輸、保險、分銷、商業等等。那麼關稅是下降的，那我們的增值稅、消費稅、附加稅、燃油稅、保險、運輸這個環節它是不下降的。所以説，關稅的下降幅度並不能等同於汽車價格的下降幅度。
記者付丹：“那我有錢了以後，我是不是要等到第五年以後再買車？”
董揚：北京汽車工業控股有限責任公司總經理
“如果你等到五年之後再買，認為五年之後就會降到和國外一樣的水平，我認為五年也不會降到國外的水平，因為我們國家的稅是比較高的，汽車工業還在發展初期，所以可能是在十年，甚至於更長的時間內，我們的汽車價格都會比國際市場高一點。那麼我認為如果有錢的話沒有必要等到那時候再買，等到那時候可能你就開不動車了。所以，我建議現在就買。”
記者付丹：“如果買車我是買進口車好，還是買國産車好？”
董揚：“當然是買國産車好，畢竟國産車便宜，而且國産的轎車可以算絕大部分都是引進技術生産的，質量水平和國外相差不太多，而且國産車的維修各個方面畢竟比進口車方便一些，所以我認為還是應該買國産車，當然，買國産車還支持中國的汽車工業。”
記者付丹：“據我們的了解，我們行業有很多人介紹，像今年新款的卡迪拉克在國外賣是6萬美金，而在我們國內卻賣到了110萬價格是相差得非常懸殊。那您認為以後我們國家的汽車價格會不會降到像原産地那樣的價格呢？”
董揚：“不可能的。假設它原産地的價格不含稅價格是100，要加上我們的關稅，要加上增值稅，要加上消費稅，還要加上道路附加稅，這些比例都要加上去。假設關稅是25％，17％的增值稅，10％的購車費，5％左右的消費稅，這些加起來應該是百分之二十幾，所以説，即使關稅降到25%，仍然在中國的進口轎車的售價，比原産地不含稅價格應該高50％左右。”
記者付丹：“那麼還有一種觀點説，中國入世以後，外國的汽車將以低的價格進入中國市場，那麼對於國産轎車而言，這個市場份額就會失去嗎？”
常曉村：“國外的汽車對國內汽車的産業影響，這是毫無疑問的，問題是這裡面要區別對待。貨車和大中型轎車對國內汽車的影響衝擊應該是很小的，那麼影響大的還是小轎車，小轎車問題就是對那些規模小的，技術含量低的，價格偏高的這些，競爭力差的影響很大。對於那些已經上了規模的，上了檔次的，隨著國産轎車的品種不斷的更新和換代。隨著國産轎車價格的下降，我剛才沒有講。剛才講了降低關稅到25％只是指整車。按照承諾，到2006年，我們的汽車零部件關稅也同樣下降，現在我們的汽車零部件關稅是25％左右，等到2006年要降低到10％，這意味著什麼？這意味著國産轎車的成本要下降，就是説國産轎車的價格也要下降。隨著價格下降，競爭力就增強。還有一個利潤也會下降，這麼幾個下降，競爭力增強，我想對國內的衝擊是有限度的”。
董揚：“我們曾經分析過，我們的轎車的價格和國際市場價格的差別大概差20％到70、80％，高檔車差距大，低擋車差距小。所以，在明年，轎車仍然有40％多的關稅的情況下，對於中低檔轎車影響比較小，對高檔轎車會有一些影響。”
董揚：“再一個原因是明年進口轎車在國內的維修體系還不能一下建立，所以也會影響進口轎車的競爭力，兩年之後，進口轎車外國廠商在中國已經全部建立起維修服務體系，到時候影響可能會更大”。
記者付丹：“您認為我們國家加入世貿組織以後，比如説象桑塔納，加入世貿組織以後降到什麼樣的價格是合適的呢？”
常曉村：“細心的消費者已經看到，國內企業在抓緊更新換代，那麼就把那些適合老百姓消費的，老百姓喜歡的産品逐步地進行更新換代。過去計劃經濟時候是企業生産什麼，老百姓買什麼，今後的市場經濟發展是老百姓喜歡什麼，企業生産什麼，所以説我們不能希望桑塔納降到多少，我們希望儘快把桑塔納淘汰”。
董揚：“汽車價格的下降，多半是以一種換代方式下降的，這個包括在國外也是這樣，汽車商品和其它商品不太一樣所以我覺得，可能五年以後，現在生産的國産轎車全部已經被新的國産轎車代替，所以我覺得很大程度上，老車比如桑塔納是被淘汰，而不是價格一直往下走，然後産量不變，銷量不變，不是這樣一種方式。事實上，上海大眾已經開始生産帕薩特，下一步還要在引進德國大眾POLO的基礎上推出新的車型，我想轎車價格不會以單純的一種價格下降的方式來實現，而是以換代的方式來實現。”
記者付丹：“那麼據了解，目前中國有好幾百家的汽車生産企業，但是它的産量卻不如世界某個著名品牌的一家的生産産量，那麼有人説中國汽車業入世以後將會面臨滅頂之災”？
董揚：“象現在一百多家整車製造廠，幾百家改裝車廠，這是不可能的，象這樣繼續生産是不行的。所以大部分會淘汰，這個淘汰可能是轉型，整車廠轉去做改裝車，改裝車可能轉去做維修，做其它汽車的售後服務這樣一些工作。但是，我另外還想指出一個，就是即使是我們現在處在前幾年的廠，前幾年的汽車企業，也存在不適應的問題，就是我們的人員太多，中國汽車工業2000年直接就業180萬，高於美國、德國、日本、韓國所有汽車生産大國，這麼多人，肯定很大程度上抵消了我們勞動力便宜這個優勢。所以，我覺得進入WTO以後，即使是我們生産量比較大的，競爭力比較強的廠，也必須進行改革，也必須減人增效，大大減少人數提高生産率，才能夠應對WTO的衝擊。但是，從另外一個角度講，中國市場非常大，而且中國經過20年的改革開放，製造基礎人力的資源，各個方面都比較好，全世界都看好，所以的話又會有大量的就象剛才這個司長講的，就會有大量的外資進來，所以，在中外合作這個基礎上，中國汽車工業肯定還能夠繼續發展。汽車工業是比較早成為世界工業的一個工業，現在再把汽車工業簡單地劃定，這是中國的，那是哪個國家的，或者是民族，這樣的話提法是值得商量的，當然這個意見不一致，所以，我覺得無論如何在中國這塊土地上，汽車的使用會更加的方便，汽車的價格會更加的便宜，汽車的數量會大大增加，那麼和汽車有關的我們創造的價值産生的稅收都會增加，當然只有一點，就業可能會減少。”
記者付丹：“兩位是不是贊成這樣一種觀點，中國入世以後，汽車業將面臨著一個整合，到最後淘汰出去也只能剩下三五家大的生産企業？”
常曉村：“整合應該是必然的，這種整合包括國內的整合，也包括與國外公司之間的合作，剛才講了與國外的整合合作我想它帶來的不僅僅是資金，它還包括技術，包括管理，包括它的品牌和車形。所以説，我剛才把話再説回來，就是説對那些競爭力差的、散的、效益低下的，企業自然會帶來一種衝擊，象你説的滅頂之災，如果對那些主動出擊，主動迎接這次經濟全球化的調整，抓住這個機遇，抓住這個經濟和汽車産業重新洗牌的機遇，如果整合好了，調整好了，它不但是個挑戰，而且帶來機遇。對於這樣的企業，我們相信，它不是滅頂之災，而是大踏步的向前發展。”
董揚：“我認為將來如果説中國汽車工業是世界汽車工業的一部分，那麼就不是中國有幾個汽車公司的問題，是世界上有幾個汽車公司，中國就有幾個汽車公司。我們又是其中的一家。我們是其中的一部分，因為你不能想象，世界上比如説八大集團，十大集團，哪家公司完全在中國不生産，恐怕不可能。那麼世界上有幾家中國就有幾家或者是大於幾家，因為有的公司可以在中國開不只一家合資廠。另外，還有一部分就是我們不依賴於外國，不直接在外國平臺上進行生産的汽車，我們還有卡車，還有現在的農用車，還有摩托車，這樣一些生産的話，我們會獨立存在，所以，我認為將來中國汽車工業的加速肯定會大於三家”。
記者付丹：“剛才二位説到機遇，我們既然有很多機遇，那麼我們的機會在哪兒？”
董揚：“現在人家要來投資，投資就是機會。”
常曉村：“投資會加快我們的發展。剛才董揚作為企業家他談了想法，我作為政府，管理汽車進出口的政府主管官員，我這裡向企業也要表個態，什麼態度。就是説我們汽車進口的放開，或者逐步放開，這是對外承諾，這是對外開放的需要，大家別忘了，這裡面是逐步的。剛才講了2006年，那就是説換過來説，我們常説有一個過渡期，那我想中國企業，中國政府會很好地利用好這個過渡期，這三年五年很重要。作為政府，在這三五年的過渡期當中，不會坐視不管，我國政府敢於對外承諾，敢於對外開放，同時我們要善於開放，我們要關於保護我們企業的利益，就是説在這三五年，在這個過渡期之內，外國的汽車不會橫衝直入，外國的汽車還有配額。外國的汽車的關稅相對還比較高。在這個保護期之內，中國的汽車調整和發展還有時間和空間，但是我也不希望過渡期之內，你們的企業不做努力，你們在那坐以待斃，你們不加快調整，等過期之後再利用配額，再利用高關稅法保護，所以我希望企業利用這個好的過渡期，政府也保證在過渡期保護我們的産業”。
記者付丹：“那麼兩位專家能否預測一下，未來我國汽車市場五年到十年將會發生一個什麼樣的變化呢？”
常曉村：“我想加入WTO之後，今後的5到10年可能是我們汽車工業加速發展的一個過程，這五到十年恐怕要比前20年，甚至30年、40年的發展速度都要快。恐怕是十年以後，五年以後，我們的汽車工業還會走出國門，走向世界，參與全球的競爭，參與全球的分工。現在已經開始了，目前我們的摩托車已經開始大量出口。”
董揚：“從消費者來説，肯定是車越來越好，價格越來越便宜，服務越來越到家，所以應該趕快買車。從汽車企業來講，本身大家會看到的是一些企業在合作中間發展壯大，而且，以後可能越來越分不清楚，什麼是外企，什麼是合資，什麼是國有獨資，企業的效率、企業的管理、企業的人數都會向這方面靠攏。當然，這個蓬勃的發展是以痛苦地改革。很多人的分流和下崗作為代價的。所以説，從這點來講，我現在做企業，我要想到我的很多工人要下降下崗，還是憂喜參半。”
記者付丹：“兩位嘉賓都參加過中國入世的有關汽車方面的談判，您能不能透露一下，我們國家有關關稅五年減讓的計劃當時方案是怎樣産生的呢？”
董揚：“在1999年的4月份，大概4月前後，這個我沒有參加和中美談判的時候，我們談定的方案是2008年轎車關稅降到25％。後來美國人背著我們在網上拋出説2005年25％，這個是我們堅決不同意的，所以，你注意一下，2006年7月1號正好是2008年1月1號和2005年1月1號中間折中，結果時間點選了個折中，後來美方提出不同意車價降速下降，他要求快速下降，每年把這個差距減少50％，那麼這個方案是我們不能接受的，後來我們出了一個方案，就是每年減少差距30％，對於這個方案，我進行核算，能夠保證在2005年仍然高於30％，根據我在機械局工作的時候，我們的測算，如果能夠保證2005年30％的話，對我們的保護比較明顯，所以我們就取了這個方案，後來在這個方案的基礎上在跟美國人談判過程中又做了點修正，把2005年高於30％的部分去掉，就變成2005年30％，這樣一個方案是這樣形成的”。
記者付丹：“我們今天談論的話題是中國加入世貿組織後對汽車工業和汽車市場帶來影響的問題，那麼我們感謝外經貿部機電産品司司長常曉村和北京市汽車工業控股有限責任公司的董總。謝謝。”
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責編:劉瓊 來源:央視國際網絡
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