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>> 科學對話

  豐富多樣的考古手段

  【開往春天的地鐵82(挂の居所)】塔拉,你好。現在空中遙感的結果應該已經出來了吧,我想請問有沒有發現墓群?謝謝。

  【專家:塔拉】搖感測試的工作剛開始,五一長假期間,我們是在吐爾基山度過的,具體的結果還有待於室內的分析。

  【開往春天的地鐵82(挂の居所)】我記得遙感秦始皇陵墓的時候,這項工作進展起來應該挺迅速的吧?

  【專家:塔拉】在電視上我們看到的時間很短,實際上這一工作進行了好幾年了。除了搖感以外,地面幾十年的野外工作都是基礎。

  【李柯堯】請問你們現在在用什麼方法研究?是否可以從她的隨葬品下手再研究?

  【專家:塔拉】你提的問題很對,目前就是通過隨葬品在進行研究,比如説,絲織品、金銀器,現在都是我們重點研究的對象

  【睜一眼閉一眼】塔拉所長:據説考古探墓現在絕大多數還是用洛陽鏟?真的嗎?很實用嗎?

  【專家:塔拉】是的,這種傳統的鑽探方式我們還會繼續用下去,但是我們現在也採取了好多新的、高科技的手法。比如説,我們這次在吐爾基山就採用了高密度電法,面波等物探方式。

  【開往春天的地鐵82(挂の居所)】塔拉,有沒有參加過水下考古?

  【專家:塔拉】沒有參加過水下考古,但是我參加過航空考古。

  【專家:塔拉】航空考古是一門新的考古學手段,是從國外30年代興起的一門學科,80年代我們國內的考古學者採用了這種方式,用在天上的個各種航空器作為平臺,對地面遺跡進行拍照,然後回到室內進行分析。現在我們通常用的是衛星照片和航空照片。

  【中國吉祥0】怎麼從高空定位墓葬群?

  【專家:塔拉】根據航片和衛片提供的線索,對可疑的地區進行地面調查和鑽探,來確定墓葬的位置。

  【Vicky54】搞考古的是不是理科要特好啊?~!

  【專家:塔拉】從現在來看,學考古的人應該懂理科,應該懂計算機。因為現在考古學不是一門單一的學科,它是以其他多學科綜合在一起的一門科學。

  考古發掘與文物保護的矛盾

  【Vicky54】請問塔拉大叔:你們這樣挖她的墓不知道你們是否擔心這樣會對死者不敬而給你們帶來晦氣?沒這樣的擔心嗎?!

  【編導:宮一寧】並不是我們對墓主人不敬,只是因為我們不知道當時那個地方有這樣一位墓主人。當地是一個採石廠,墓葬是在開山放炮中無意發現的,為了保護文物,所以塔拉老師所做的是保護性挖掘,這也是目前我國的考古政策。

  【hebingjie】為遼代女屍抱不平數千年前,一個好好埋葬的人大概做夢也想不到千年後會被挖出來吧,我想説的是我們是不是不應該把她挖出來,如果她會説話,我想她肯定會大聲抗議的,所長怎樣看呢?

  【編導:宮一寧】我來替塔拉所長鳴不平!他在挖掘現場辛苦了整整三個月,如果沒有這次【mysky321】塔拉老師,希望您在今夜的工作中 還會發現規模更宏偉的寶貝

  【專家:塔拉】謝謝,有你們的支持,我們在今後的工作中會有更大的成果的。也會把更精美的文物呈現給大家。

  【剛剛】你好!我想問一下:為什麼只有在古墓被破壞之後,才對其進行發掘?

  【專家:塔拉】內蒙古地下埋葬的文物是十分豐富的,有好多墓葬我們現在還沒有發現,所以好多的考古發掘都是在基本建設當中發現以後才進行發掘的。我們現在要知道的一些古代墓葬屬於課題性的發掘。

  【mysky321】考古是在保護的基礎上,你們拆開內棺,不心疼嗎?

  【專家:塔拉】考古發掘本身就是一種破壞,但是科學地考古發掘,通過記錄、測繪、繪圖、照相能夠比較完整的保存下整個墓葬的資料,有時候為了更好地研究、更深入地了解對一些墓葬或者葬具進行一些特殊處理,研究完全以後,還會復原的。

  【睜一眼閉一眼】我覺得考古正面宣傳要有,反面的教訓也可以記錄,以前看過一個紀實節目,大致是講盜墓的,挺精彩。盜墓中不僅文物損毀,而且會破壞大量的考古線索,可惡!

  【睜一眼閉一眼】提個選題:中國歷代盜墓十大疑案!一定也不錯,呵呵

  【編導:宮一寧】我做考古選題的目的是想了解更多的歷史,我對盜墓深惡痛絕。

  【hebingjie】再次抗議:所長做了大量工作不錯,盜墓誠然不對,但如果不是我們這些自認為先進的現代人大肆開山開地的話,人家長眠于地下也不是沒可能,我想現代人破掉人家墳墓是不對的,我呼籲讓死去的人長眠于地下,不要讓我們的好奇幹鬧他們。

  【編導:宮一寧】塔拉老師曾經回答過這個問題,目前中國的考古政策是保護性挖掘,也就是我們絕不主動去驚擾古人,但如果因為某種情況遇到了古墓,那麼考古人必須趕在盜墓者之前將文物保護下來。

  【Vicky54】一定很累吧?怎麼都是選在半夜弄這個人啊?~!

  【專家:塔拉】我們開棺的時候,墓棺打開裏面有好多文物需要儘快處理,因為她在地下埋藏了一千年左右,與空氣、溫度隔絕。打開以後,需要做很多的化學和其他方面的保護、保養,所以工作連續性的。我們當時一直連續工作到第二天淩晨四點,才把棺內的文物處理完。

  【Vicky54】這些文物會不會遇到空氣就爛掉了呢?

  【專家:塔拉】如果不及時處理,就會發生霉變,以至全部損壞。

  【Vicky54】怎麼處理?要泡什麼東西嗎?~!

  【專家:塔拉】這是很複雜的一些技術處理,當然也要泡一些東西。

  內蒙古的考古資源

  【睜一眼閉一眼】我知道內蒙是我國的一個考古大省:紅山文化、遼金、契丹。。。有大量文物遺跡,所長給我們大概講講,讓我們有個總體認識吧。

  【專家:塔拉】內蒙古面積是118萬平方公里,在全國來講也是比較大的省份。目前,經過我們調查不可移動的文物遺址達兩萬多處,比較著名的有興隆洼文化、紅山文化、青銅文化,遼、元的文化都比較發達。目前,內蒙古自治區的文物在國內也算是文物大省之一。

  【睜一眼閉一眼】塔拉所長:內蒙古契丹文化中標誌性的主要文物和遺跡有哪些?

  【專家:塔拉】目前內蒙境內現存的地上文物有遼代的塔,有遼代的城,以及大量出土的遼代精美文物,比如遼陳國公主墓出土的精美玻璃器、金銀器、絲織品,以及吐爾基山遼墓出土的大量文物。

  【睜一眼閉一眼】我和我的朋友們對考古探秘的題材很感興趣,很想實地參加,就是去參觀一下也好,請問塔拉所長:鳳棺迷魂的遺址開放了嗎?從北京開車過去怎麼走呢?

  【專家:塔拉】遺址還沒有開放,現在只是採取回填式的保護,如果想去看這個山的話,從北京坐火車到通遼下車,再乘汽車到吐爾基山即可。現在吐爾基山遼墓出土的精美文物正在內蒙古博物館做特別展出,大家可以到呼和浩特去參觀。

  【開往春天的地鐵82(挂の居所)】我是外行,但是我很好奇。順便問問,為什麼阿保基的【專家:塔拉】按國家《文物保護法》的規定,我國的文物保護政策是以保護為主,目前好多帝王陵墓和國家級保護單位都是以保護為主的,帝王陵墓的發掘要經過國家的特殊批准,因為目前我們發掘帝王陵墓的技術和打開墓葬以後的文物保護,我們現在還都做不到。所以現在的保護就是要留到將來等我們各方面的技術力量都達到這個要求以後,再進行挖掘。

  【Vicky54】遺址大概什麼時候開放啊?~!

  【專家:塔拉】因為現在遺址所在地是礦區,目前已經回填保護了,暫時還不能對公眾開放。如果這個地區再發現其他的墓葬,那麼有可能對這個地區整個保護起來,那個時候可能就會對公眾開放。

  【剛剛】我的家鄉是呼倫貝爾的,您以前是否來過這裡發掘古墓?(在海拉爾市區附近)

  【專家:塔拉】發掘過,在呼倫貝爾的拉布達林、尼爾基、滿洲裏、輝河等地都進行過考古發掘和調查,90年代還去過原始森林,今年的6月到8月將在呼倫貝爾發掘鮮卑墓葬。

  【時間0078】當時,遼國領土有多大,是現在的哪些城市

  【專家:塔拉】現在的長江以北。

  關於影片的拍攝過程

  【端粒酶】第三第四集怎麼沒有?

  【編導:宮一寧】從欄目的設置來看,我們做三集是比較合適,所以第四集就沒有再做。從吐爾基葬的內容來看,我們恐怕只能做到第三集,因為最終的結果很遺憾,我們也不知道,我和塔老師一樣都在等待。

  【mysky321】請問,什麼時候重播啊?

  【編導:宮一寧】目前播出在《發現之旅》欄目只有一次,接下來的重播也許會在其它頻道有,但時間我們還不知道,到時候會通知大家。

  【fresco】宮老師,您在拍攝過程中最大的感受是什麼?面對一座古墓是興奮還是恐懼?

  【編導:宮一寧】 有恐懼、有興奮。如果按順序講的話,應該是先恐懼後興奮。的確我曾下到過契丹人的墓葬裏,也曾面對面的注視過這個契丹女屍的頭顱。但是恐懼過後,興奮的是我作為一個電視節目的創作者,這樣的機會是很難得的,同時我作為中國歷史文化的一個愛好者,我能夠比其他人更近距離的了解我們祖先、了解我們祖先的歷史。

  【睜一眼閉一眼】宮導:只是看節目簡介就覺得《鳳棺迷魂》很不錯,時間太晚沒看上。和臺長説説:網友強烈建議在黃金時段重播這個節目!

  【編導:宮一寧】我非常希望你能把你這個強烈建議送達到趙化勇臺長辦公桌前,因為我和你有同樣的強烈要求,要知道這個片子,我辛苦了整整九個月,可我也只是在電視上看到了90分鐘。

  【開往春天的地鐵82(挂の居所)】編導你好,片中有的挺有意思的問題被你們一帶而過了。比如在打開墓門之前,解説只用了一句“經過研究確定沒有機關”,怎麼個研究法啊?你們一點都沒説。

  【編導:宮一寧】據我了解中國墓葬中的所謂“機關”大多使用在那些身份非常尊貴的皇族墓葬中,而吐爾基山墓葬在當初,它的外觀看上去應該是一個很一般的墓葬,通常這樣的墓葬一般是不會有機關的。不過,考古人員在現場開啟木頭門之前做了一番探查,應該説已經能夠確定這個墓葬裏沒有機關。我也知道有些有機關的墓葬實際上它的墓門總會給人一些跡象——這裡面有機關,那麼吐爾基山墓應該説是沒有給大家這種跡象的。

  【睜一眼閉一眼】宮導:想聽聽拍片子過程中有意思的事,有嗎?

  【編導:宮一寧】很感謝你如此關注《發現之旅》,我可以和你聊聊拍片子中的個人感受。可能有意思的是我們對死因的探查,當初也是受塔拉老師之托,在北京尋找能夠測定水銀是在墓主人身前還是死後進入體內的這樣的機構,我還的確費了一番週折。先去了公安大學,公安大學的專業中毒專家無從下手,並且公安大學裏沒有能夠測試人體內汞含量的設備,接下來我又轉到中國中毒控制中心,其間費了一些週折,中毒控制中心有設備,但是沒有人做過這樣的檢測,我和專家們反復商定翻案也依然無從下手,最後只得先把墓主人身內水銀含量測試出來,剩下的只能是我對現代科技的一種無奈了。

  【睜一眼閉一眼】看來拍片子苦樂酸甜,冷暖自知:)不過探秘曲折過程在節目中的體現才有故事的懸念和遞進式趣味啊,相信作過節目後您也成半個考古專家了。

  【編導:宮一寧】這類選題的製作的確是很辛苦,但我的感受是這種辛苦很值得,它讓我覺得我能比很多人更接近我們的祖先。

  【睜一眼閉一眼】這些我們祖先遺留的古文明、古文化不好好繼承下來是民族的悲哀,不認真記錄下來那可是文化工作者的失職了。中央臺近年拍了一些不錯的片子,謝謝你們!下一個片子是什麼,提前預告一下吧。

  【編導:宮一寧】很喜歡和你聊天。我可以向你透露點第一消息,塔拉老師已經向我推薦了一個關於元代古城的選題,這也是我今年的製作課題。還有更多吸引人的是塔拉老師將在今年七八月赴呼倫貝爾大草原,那裏有168座鮮卑人留下的墳墓,正等待著塔拉老師前去考古挖掘。同時,也是《發現之旅》的又一個選題,希望你們繼續關注,也希望你謝謝塔拉老師。:)

  【李柯堯】希望你們的考古經歷再有電視的形式播出來。

  【編導:宮一寧】從《發現之旅》欄目的選題佈局來看,我們每年將有近50%的考古類選題,同時近幾年考古類的選題也是熱門課題,所以我們會繼續製作這樣的選題。從我個人來説,我很鍾情這類選題,所以我還會繼續做下去。

  【sissy914】問題:請問導演,你拍攝“發現之旅”的九個月裏,最大的感受是什麼?

  【編導:宮一寧】痛苦。確切地講,是創作的痛苦。

  【開往春天的地鐵82(挂の居所)】我也是搞創作的。有的時候,一個文案要從淩晨想到黎明……那真真是一件很痛苦的事情。

  【編導:宮一寧】我很有同感,而且我的文案是無數個黎明積累的結果,是無數個不眠之夜積累的結果。

  【開往春天的地鐵82(挂の居所)】五一之前就看到今晚你們要來做在線了,很是激動,今天早晨醒來的時候,還以為今天是禮拜五呢,結果——禮拜六。本週的《發現之旅》就錯過了,不曉得編導最近又在策劃什麼主題的節目?

  【編導:宮一寧】我看到了你簡介裏的照片,儘管不知照片真偽,但我看到了青春,看到了春天裏的嫩綠。我最開心的是能有這麼多的朋友關注我們的古老文明。我最近正在籌備一個新選題,也是塔拉老師提供的,他的同仁們目前正在挖掘現場,我曾去看過,這個選題讓我很激動,我希望通過對這個選題的挖掘,能成就一個中國的龐貝城。

  【sissy914】宮導演,我們很好奇考古工作者的生活,在拍攝土爾基山墓葬的日子裏,這些考古工作者是怎樣的工作和生活的?

  【編導:宮一寧】考古現場我去過,儘管我沒有參與現場的挖掘,但我在吐爾基那個地方感受到的是沙塵暴、烈日和沒有洗澡水的痛苦。儘管我去的時候,塔拉所長熱情招待了我,我能夠品嘗到吐爾基山水庫裏的魚和當地的“散逛”(到處溜達的雞)和“笨蛋”(“散逛”下的蛋 ),考古人恐怕就沒有我這麼幸運了。

  【開往春天的地鐵82(挂の居所)】希望片子以後能少一些水分,其實這部片子根本不用製作三集。每週一次,多半個月才能看完,漫長啊。等待的過程讓人覺得有點煩。

  【編導:宮一寧】我和你有同感,但首先我想解釋的是,欄目的安排只能每週播一期,所以辛苦你等待了。關於水分的問題,我會認真考慮,今後的片子會幹貨多多的。

  【雨音5】宮導,建議把考古題材的發現之旅製成光盤,比如説以前播過的“發現曾侯乙墓”、“王陵疑雲”等。

  【編導:宮一寧】有的。不久會有光盤問世的,《發現之旅》欄目已經將兩年多製作的節目製作成光盤,並且將節目解説詞和導演的親歷出版成書,今後製作的節目也將如此。

  【Vicky54】哪能買到啊?

  【編導:宮一寧】可以給欄目打電話預定,電話:010—66171541,這可是我獨家公佈的電話號碼。

  【專家:塔拉】結束語: 謝謝大家對文物考古的關注,文物考古的研究並不只是我們這些專業研究人員的事情,應該是大眾的事。有這麼多的網友關心我們的田野考古,我想我們的田野考古研究工作今後會做得更好!謝謝大家,今後希望我們還能就文物考古的問題再進行更深入的探討。大家有什麼問題,可以給我寫信或者打電話,我的地址是內蒙古呼和浩特市展南路21號內蒙古文物考古研究所,希望大家互相聯絡。

  【編導:宮一寧】結束語:感謝各位網友,在這裡我很愉快,因為你們都很專業,更感覺你們對節目了解的細緻入微。我將製作一個新的選題,那是一個元代留下的古老城市,它在戰爭中被毀滅了,所以我把它暫定名為《死亡城市》,估計將在六七月份完成拍攝,希望能在今年的下半年播出。謝謝大家,再見!

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(編輯:戴昕來源:CCTV.com)