主持人：最近科學界就是有很多反對偽科學的聲音，但是您又提出來一個贗科學，贗科學這個詞對我們來説，還是比較陌生的，那您首先想請您解釋一下，贗科學和偽科學的區別。

　　郝柏林：從它的英文原文上説是一個字，pseudoscience，pseudo這個字頭，你可以説它是假的、贗的、偽的都可以。我是因為觀察國內這幾年對於偽科學的批評、批判，我有一個感覺，所謂偽科學在我們國家，很多根本是江湖騙術，跟科學二字其實不沾邊。但是還有一些現象，這些現象大家也應當注意 ，我就説這類東西，其實在原來的pseudoscience意義上包含在裏頭的，為了稍微區分一點，把這個字頭翻譯，贗字倒出來，贗字正式的翻譯叫做，我們在離子物理裏叫做贗離子，這是王竹溪先生定的名詞。王竹溪先生，國學根底非常之好，贗、贗品用這樣一個字，所以我就建議恢復這個東西，用它指pseudoscience，原來就已經指的那類東西，就是有一些事情，它有一些聯想，有一些觀察，有一些思索，這些東西可能有積極意義，也可能是並不對的，有很多發揮，有很多議論，它還沒有達到現代所説的科學，科學的東西是要證明的，要是排偽的，現代科學有現代科學的方法，不是這樣的，很多是想當然的議論的猜的東西，這些東西當然你不能一般都否定，説它都不好，那麼這類事情要有所區分。特別是這樣的事情，不要過早地就上媒體，不要過早就由領導來提倡，一下成了好像大得很的科學。

　　主持人：您在反對贗科學方面做了哪些具體的事情呢？

　　郝柏林：我做的事情很少，我經過幾年思考以後，覺得有這麼個想法，我一共寫了幾百字，可以説那幾百字的文章是下了功夫寫的。比方説其中作為贗科學的歷史上的例子，我舉了歌德，德國的大文豪歌德，大家都知道歌德的《浮士德》、《少年維特之煩惱》，可能大家不知道，歌德留下了不少植物學著作，歌德對自然也有很高的興趣，所以通常在西方，在所謂科學學裏，討論到pseudoscience的時候，往往舉歌德做例子。這件事我過去也知道，我想在我的文章提到歌德這件事情，這是我們作科學人的一種根本的東西，就是我引用什麼，我要找到歌德的這些東西，我是利用了我2001年初在美國訪問的時候，花了兩個半天在美國國會圖書館，坐到那兒把歌德的東西跟別人描述歌德的東西借出來看，這樣，我那篇短文後頭雖然沒有引文，如果誰要問我，你説歌德根據什麼，我可以告訴他，根據什麼書，哪一頁怎麼回事，我有筆記，我做了這種調查，寫了歌德的話在那。我順便説這件事情，我想是我們國家應當提倡的，叫做言之有據，也就是科學一定是要尊重事實的，科學要尊重事實。但是科學的這些聯絡，因果關係是要證明的，把背後的東西找出來，另外還要説明不是別的因素影響的，所以叫證實和排偽，這兩件事都得同時有，你才能把一個結論逐漸地表述出來。作為一個科學的結論，有一定的指導意義。

　　主持人：也就是説任何一個成果，一個科學成果，證實和排偽，是必須具備的因素。

　　郝柏林：對，是應當做的，是現代科學方法論中間的必須有的內容。那麼在我們這個國家，這類問題比較容易出來，我也這麼寫過，我們中國有一種叫做清談之風，魏晉以來的清談之風，在我們知識分子中間也不少，就是把這種口頭的議論談來談去當作理論。我在理論物理研究所工作這麼多年了，也做過研究所的所長，我們接待人民來信，接待人民來訪，我後來就有了一個詞，叫議論物理。有的來訪者，我跟他談一談，談了一陣以後，我就説對不起，我們不是同行，我們是做理論物理的，你是做議論物理的，你最好找你的同行切磋，我們這個地方是做理論物理，理論物理的人幹什麼？依靠實驗，回到實驗，用數學做工具，把這些問題前因後果説清楚，這是我們所做的事情。他是發表各種各樣的議論，説現在的什麼東西在《易經》裏就有了，然後就大講起來，國內現在還有一些人對《易經》很感興趣，這也很好，我們自己老祖宗留下來的東西，你可以去念，可以去學，我的看法，現代科學技術問題的答案在《易經》裏找不到，對《易經》的看法，我願意引用馬克思當年對希臘神話的一個評論，馬克思説過，希臘神話是人類幼年時期的一種創造，但是，你要想去回答現代社會現代技術的問題，説《易經》裏就有了，我想根本不是你研究的方向，不應當有這個方向。

　　主持人：我們剛才這個訪談，我們也知道基礎科學的重要性，而且它是一門要耐得住寂寞的科學，但是反過來我想問您，今天您作為一個科學家，您是有所成就了，但是可能有很多像您這樣做基礎科學研究的，他們十年二十年他可能是一點成果都沒有，那麼您怎麼看待這樣一個現象呢？

　　郝柏林：説一點成果沒有，我也不大相信，總會或多或少有所貢獻，有所得。當然，機遇跟他自己所具有的條件，遇見的問題，使人們做出來的東西不一樣，重大的程度，影響不同，這些事情很難作一般的來談。實際上你看一看，音樂家，喜歡音樂的人，真正成為大家都知道的作曲家、第一小提琴是很少的。樂隊是一大堆人坐在那，非常多喜歡音樂的人是在那個樂隊裏，一輩子坐在那拉，他也是很高興的，自得其樂的，他在音樂上也有所心得。我想我們科學也是這樣，整個是一支大樂隊，不能説只有第一小提琴手，只有指揮他是有貢獻的。

　　主持人：就像您説的，作為一個科學家來説，他首先就是要耐得住寂寞。這是我想是必須的，特別是在我們現在這種時代，社會生活那麼豐富，一個人要想發揮自己的話，那辦法非常之多，你何必非要成天到晚安安靜靜地搞科學呢？

　　郝柏林：但是這麼大的國家，總有一些人，一些年輕人就是喜歡這個事，就是幹這個事，而對這個國家來説也就夠了，就幾個人幹好就可以了，是吧。所以基礎研究方面是不能夠提倡有非常多的人非要來，大家都去研究哥德巴赫猜想，國家也受不了，不需要養那麼多人，有那麼幾個幹得好的，一直幹，可以。