投資論壇 中國股市發展之路該怎麼走

央視國際 (2005年01月21日 14:38)

　　主持人：近日，在中國人民大學金融與證券研究所與銀河證券、中國證券報等單位聯合舉辦的第九屆中國資本市場論壇上，來自銀行、證券界的專家、官員、學者就我國金融體系的市場化戰略進行了熱烈的探討，低迷的證券市場成了與會人士關注的焦點，會上，本欄目主持人李雨霏特別邀請了業界著名人士就中國證券市場的未來發展進行了對話，參加這次對話的嘉賓有《證券市場週刊》總編方泉、上海證券交易所副總經理方星海、燕京華僑大學校長華生、天相投資有限公司董事長林義相、湘財證券戰略創新委員會主席施光耀、中央財經大學證券期貨研究所所長賀強、北京邦和財富研究所所長韓志國。下面我們看他們的精彩對話。

　　主持人：回顧從2001年到2004年三年的漫漫熊途，我覺得中國的股市的投資者已經説是承受了生命中不能承受之重了，所以對於2004年可能在他們的記憶當中更多的是一種痛苦的回憶和傷心的故事，在這裡我想我們臺上的七位嘉賓，你們用簡短的幾句話來形容在你們的心目當中2004年的中國股市是什麼樣子的？

　　方泉：今天我們討論的主題是中國資本市場的未來之路，我覺得也是在討論一種夢想。

　　華生：我覺得2004年股市的表現是不出所料，比預期的好。

　　主持人：你原來對2004年是一個什麼樣的預期啊？

　　華生：因為2001年6月份的時候，我寫過一篇文章，題目是《漫漫熊市的信號》所以我想漫漫熊市至少得有四五年吧。

　　主持人：看來總結一下華生教授的觀點2004年還是熊市的一個中間站而已，我們接下來有請賀強教授。

　　賀強：我對去年做一個簡單的概括，國九條給投資者帶來了希望，可股市的走勢給投資者帶來了失望，那麼我有一個希望，就是希望股市在未來的發展中，儘快的改變融資有功、投資有罪的這種狀況，那麼2001年股市的暴跌滅了散戶，2002年股市的下挫滅了大戶，2003年滅了券商，那麼2004年、2005年難道基金最後要被滅掉嗎？

　　主持人：好，接下來有請韓志國先生。

　　韓志國：我們的討論充分表明了中國股市的現狀，就是管理層根本不聽我們的聲音。

　　主持人：好，接下來有請施光耀先生。

　　施光耀：我用兩個空前來概括2004年的股市。第一個空前股市在政治上得到的重視是空前的高，有國九條，但股市裏的各個層面流的血，2004年是空前的多，所以我覺得為什麼會有這麼強大的反差，這裡面到底出了哪些問題，我想如果要討論中國股市的未來的話，我們必要認真地、充分地也是全面地來總結這個問題。

　　主持人：好的，施光耀先生也給我們提出來接下來嘉賓要展開討論的又一個主題，那有關2004的總結有請林義相先生。

　　林義相：第一個我想説的是2004年是一個夢想，就是方泉剛才説的到的夢想，2004年夢想破滅了，這是第一。第二個我認為2004年是證券市場上最難過的一年。

　　主持人：這句話還要看2005年是不是誰來驗證一下林義相先生的這個預測，那剛才林先生對2004年的總結也讓我想起了可能大家都看過的一部電影，就是《天下無賊》，應用其中的一句話叫做“人心散了，股市不好辦啊”。

　　中國股市癥結何在

　　主持人：剛才施光耀先生已經提出了，我接下來想問臺上幾位嘉賓的一個問題，就是説2004年中國股市有這麼多，或者説熊市以來中國股市有這麼多的問題，有這麼多的現象是我們不能夠理解的，我們不願意看到的，那麼中國股市的癥結到底在哪兒呢，要對症下藥，所以來給我們中國股市把把脈，首先就有請施光耀先生吧，你最先提出了這個問題。

　　施光耀：第一個挑戰從2004年這兩個空前的反差來看，我覺得對我們的漸進式改革成本的消化能力上，我覺得2004年暴露出我們是欠缺的。第二個挑戰就是對面臨非常時期的時候，我們的應變能力也是面臨著挑戰。第三個我想要考慮的是，當我們的利益主體越來越多元，我們的局況越來越複雜的時候，我們的駕馭能力面臨著挑戰，我們現在市場主體不再是我們國內的，有了國外的，不再是個人、機構，有了真正的大機構，各種性質的資金都有了，那麼各種力量的聲音，都尋最大的努力把它自己的聲音發表出來，來影響這個市場，那麼我們怎麼駕馭它。

　　主持人：那麼另外我想再問問其他的嘉賓，那麼覺得中國股市到底是怎麼了，還有別的觀點嗎？華生先生。

　　華生：我覺得中國股市的問題癥結就是一個，表現形式不一樣，1997年的時候當時我寫過一篇文章，就是中國股市的最大國情，最主要的問題是股權分裂。

　　我覺得2005年是非常關鍵的一年，因為如果2005年這個問題再不解決的話，下面就有可能沿著原來的軌跡，由流通股股東來消化這個問題，因為到後面解決的價值，因為它困難越來越大，解決的價值越來越小，所以2005年是非常關鍵的一年。

　　所以我個人在前兩天中國證券報開的座談上我提出來是不是我們現在要考慮，跳出流通股和非流通股討價還價的這個思維定式來設計方案，我覺得這是我們理論界自己能做的事情。

　　主持人：謝謝華生先生，好，接下來賀強教授您請。

　　賀強：我談談我的觀點，今天好幾位專家都提出了良好的願望，認為解決了股權分置問題，中國證券市場的主要矛盾就得到解決了，一切都向好了，我不太同意這個觀點，而且我歷來不認為股權分置問題是中國證券市場、是股市這麼低迷的主要原因。

　　主持人：那你覺得是什麼原因？

　　賀強：因為道理很簡單，股權分置也好，國有股減持也好，國有股流通也好，其實都是一個層面的問題，那麼實際上這個政策要推出的話，實際上就等於是政策市場中的大量的股票擴容，它是大量的增加股票的供給，它本質是這麼一個問題，那麼如果在大量增加股票市場供給的同時，沒有資金的擴容的話，必然打破現有股市的供求的平衡關係。

　　主持人：但是我就想問你怎麼提高投資者的信心呢，剛才方泉先生都説什麼都不可靠了，你還靠誰啊？

　　賀強：經過1993年、1994年當時的暴跌，跌到325點，我們都挺過來了，所以現在還在千點之上，沒什麼，所以我一直還是有信心，信心歸信心，但是問題歸問題。

　　那麼所以我有一個觀點，我認為在宏觀調控的時候，特別動用貨幣政策調節經濟運行的時候，必須要考慮資本市場。

　　主持人：賀教授覺得2004年股市的下跌，跌破鐵底1300點，到了1259點，全都是宏觀調控惹的禍，我不知道其他，我看到剛才賀教授在説的時候，有的嘉賓在搖頭，有的在頻頻點頭，那支持的一派，哪位站出來補充一下賀教授覺得和他的觀點一樣，不支持的現在也可以發言。

　　主持人：又不支持，也不反對。方泉先生。

　　方泉：我剛才以為華生要談他去年叫我深思半天的觀點，他認為中國股市發展到這步田地，還要繼續下跌，他説他的一個大文章裏談的一個觀點叫，要從以籌資者利益最大化轉向以投資者利益最大化，我覺得這是中國股市，我看到的來分析中國股市癥結的一個比較深刻的觀點，那麼借著華生的觀點，我再給他發揚一下，如果要認為2004年或者這幾年的股市一步步走到這樣，癥結在什麼地方，是華生所説的指導思想的錯誤。

　　主持人：不知道其他幾位專家是什麼樣的觀點，我想現在我們是不是請方星海先生發表一下你的看法。

　　方星海：我希望提醒大家注意一個現象，就是説我們國家資本市場服務，它存在一個（外包）的現象，我去年11月份的時候，11月底的時候，我在我們研究中心統計了一下，中國就是在海外上市的H股和紅籌股，就在香港和紐約上市的H股和紅籌股全加起來的流通市值是22000億人民幣，那麼國內的A股滬深兩市的流通市值，現在好像只有11100億，那麼這樣一來你説搞什麼金融衍生産品等等，以後肯定是國外搞的比我們搞的這個會更具有代表性，所以我請大家關注這麼一個事實，那麼這麼一個現象就是説有進一步蔓延的趨勢，有更多的企業在外面去上市，而且就是説資金也會到外面去，因為資金它在資本市場上的服務也得不到滿足。

　　主持人：你現在最擔心的問題是什麼呢，你覺得最關鍵的問題就是説錢都跑到香港市場去了，跟咱們上海交易所沒啥關係了。

　　方星海：不光是上海交易所，最終就是資本市場這麼外包出去以來，會帶來很多不利的影響，我們大家都説中國的資本市場邊緣化，或者説上海證券交易所邊緣化，其實我倒覺得不是資本市場本身邊緣化，而是説因為有那麼一個外包的市場在外頭，所以是我們國內的市場被邊緣化了，而不是整個資本市場被邊緣化了，其實資本市場要改進的話，因為我在上交所正好是管監管的事，其實大家真正去做的話，也不是那麼難的一件事，舉個例子就是説，比如説幾年前是無股不莊這種現象，那麼現在至少從我管的800多只的股票來看，我覺得已經有了根本性的改進，我們可以很，可以跟大家説，現在市場上真正的所謂的老莊已經很少了，新莊基本上是沒有，或者説有一點點也是非常輕微的一點東西。那麼比如説內幕交易這個事情，我們國家也是很嚴重，但是這件事情抓起來也不是那麼難的一件事。

　　主持人：好，方星海先生我覺得還是比較樂觀的，覺得其實沒那麼難辦

　　林義相：我認為，中國股票市場我覺得最初的問題，我們可以想得到，上個世紀80年代末90年代初的話，根本的問題在於認識上的問題，就是意識形態它不接受，在意識形態上的問題就是被一些政策，或多或少的帶有強制性的，就這麼推了，這個問題解決了以後，後面實際上是技術問題，怎麼樣找到各種各樣的技術問題，來解決我們市場中發展的問題，技術問題演變到一定程度變成了一個利益問題。

　　主持人：好有關中國股市的癥結的問題，這個層次我們先討論到這兒，

　　中國股市向何處去

　　主持人：我想今天最重要的一個問題也就大家最期待的希望臺上的各位嘉賓通過你們的思想的交鋒和討論能夠給我們找到一個答案，就是中國股市應該怎麼辦。2005年我們怎樣辦？施光耀先生。

　　施光耀：我記得剛才林義相先生講的這個，他兩次點到政治兩個字，我覺得中國證券市場的發展，固然表現為好多技術上的、資金上的或者操作層面上的問題，但是今天真正要找到出路，那麼要我們來引進政治概念了，我們要站在政治的高度上來認識這個市場的作用。來解決市場面臨的問題，要用政治的思維來治理這個市場，要用政治的智慧，要計劃，就是説中國資本市場要有一個美好的未來，今天我們急需政治家。

　　韓志國：我非常贊同，我認為中國股市從來就不缺市場智慧，但是一直在缺政治智慧，所以現在很多問題解決不了。

　　賀強：我概括一句話，我認為貫徹國九條，不能從自己部門的利益出發來貫徹國九條，中國證券市場到底怎麼才能走好呢，那麼剛才講的我認為都是治標的，那麼真正治本的那還要考慮到證券市場的基石上，就是上市公司的業績，我在2005年和今後我有一個希望，希望上市公司從蒸發股民財産的黑洞，變為為證券市場和投資者創造利潤的源泉，這一點我認為非常重要。

　　華生：我覺得就是要説中國的問題確實很多，那其他國家的問題也很多，我覺得就是確實是毛澤東説的任何問題要抓主要矛盾，所以我這麼多年來七八年來就一個觀點，就是中國因為我們交易的股權，這個股權就是含權不含權，産權怎麼定義，這個問題沒有落實，所以我覺得只要是解決股權分裂的問題，那麼整個中國的證券市場就會有一個堅實的一個大發展的基礎。

　　主持人：好的，方星海先生。

　　方星海：我覺得證券市場問題是蠻多的，但是絕不説簡單化的方式就可以解決的，但是是可以解決的，不是那麼難的，那麼我剛才談了一堆東西，可能對大家也沒什麼用處，但是我想最後總結一下，説一句我相信對大家可能，或者我希望對大家有點用的一句話，就是説2005年的投資是一個不能看指數，就是説不要看指數，而是要看個股這麼一種方式。

　　主持人：過去我們説輕大盤重個股，今年我們説輕板塊重個股，來方泉先生。

　　方泉：如果股權分制能夠馬上解決，這是最好的良藥，如果沒有從維護市場穩定角度講，那麼就從供求關係入手，加大資金供給，用非常手段加大資金供給，而不是這種遠水解不了近渴的社保資金，什麼券商再融資，毫無意義。

　　主持人：有多少愛可以重來，接下來韓志國先生。

　　韓志國：中國股市2005年能不能走好，取決於能不能進行脫胎換骨的改造，能不能進行脫胎換骨的改造取決於我們能不能有效的換腦、換手、換腳，在換腦、換手、換腳這三個方面關鍵取決於能不能夠有效的換腦。

　　施光耀：2005年的資本市場是少看技術面多看政治面。

　　林義相：我覺得2005年置之死地是肯定的，只有我們希望而後生。

　　主持人：那我覺得在這裡，首先要感謝我們七位嘉賓給我們這麼一場非常精彩的有關中國資本市場未來發展之路的一個論壇的討論，那我想可能正像剛才幾位嘉賓進的那樣，可能這條路走的有一些彎曲、坎坷和風雨也非常多，但是我覺得無論對中國股市是愛也好，還是恨也好，我們還是要執迷不悔的走下去，也希望2005年的中國股市能夠看到的是更多晴朗的天和我們投資者燦爛的笑容，好，再次感謝我們臺上的七位嘉賓，謝謝。

責編：劉科研 　來源：CCTV.com