從TCL到寶鋼—整體上市利弊談(2004.08.13)

央視國際 2004年08月16日 10:46

　　主持人：本週關於寶鋼股份再融資的討論佔據了各大財經論壇的重要位置，我也統計了一下從本週三到今天下午三點，在我們中國證券互動區上，已經收到的手機短信留言高達1900條，其中90%與寶鋼和集團整體上市有關，的確，從TCL集團上市被追捧，到武鋼集團整體上市的平靜，再到寶鋼的眾多責難，與集團整體上市相關的三家公司給了我們不同的感受，他們到底給大家帶來了什麼？您認為什麼樣的集團整體上市會受到市場認可？今天我們的週末論壇將會重點討論。首先我們來回顧一下三家公司整體上市的具體方案。

　　（解説）2003年9月，TCL集團開始實施吸收合併方案，以實現整體上市。方案最終完成時，TCL集團發行10億股新股，共募集資金約25億元，主要用於兼併收購、新項目投資和銀行還貸。其中，TCL通訊股東按1：5的比例換成TCL集團股票，TCL通訊則終止上市。2003年11月，武鋼股份宣佈公司計劃以定向和公募相結合的方式增發新股，此次發行共募集資金90億，收購了武鋼集團擁有的鋼鐵主業資産，進而實現了集團的整體上市。2004年8月12日，寶鋼股份宣佈,公司將以定向和公募相結合的方式增發50億股,準備募集約280億資金用於將收購一鋼、五鋼和梅鋼等寶鋼集團的部分資産，發行價格目前雖沒有明確公佈，但按增發和融資規模推算在5.60元左右。

　　主持人：請進今天兩位論壇的嘉賓，一位是王維慶，另外一位是我們財經評論員李幛喆，歡迎兩位加入我們討論。剛才我們一起看了，現在已經出現三類和集團整體上市有關的案件，從現在我們回過頭來看，那麼這三個案例給你們留下最深的印像是什麼？

　　王維慶：創新不錯，但是示範效果不好。

　　主持人：舉個例子呢？

　　王維慶：例如TCL披露的內容反復出入比較大，現在討論比較多。

　　主持人：創新是有的，但是處理不太好。

　　主持人：那麼李先生呢？

　　李幛喆：我覺得如果從股價上來看，是有跌有漲，有橫盤整理，武鋼基本上橫盤的情況，TCL我們看到它確實也拉高一段，寶鋼集團下跌了，那麼這三種股價實際上反映市場投資者對這種整體上市有不同的操作的行為。

　　主持人：你覺得這個行為基於什麼呢？

　　李幛喆：我認為什麼事都要炒個先，所以我們看到TCL從03年底的18塊錢左右一直炒到27塊錢，到它整體上市結束以後，這是炒先，但是武鋼我們看到大家比較成熟了，到寶鋼這兒，大家可能議論就比較多了。

　　主持人：現在我們論壇上也有很多投資者的短信不斷發過來，比如廣東汕頭，手機尾號6221，他説了，整體上市在牛市算不了什麼，為什麼在現在上？

　　王維慶：我個人感覺，其實剛才講到過，增發如果在牛市，或者在行情上漲趨勢過程中，對投資者應該是好事，應該講是有賺錢的機會，但是如果在比較低迷的市場，打擊就比較大了，剛才提到，這兩隻股票在發行之前都會有一個上漲，恰恰那一段是在它詢價和定價之前，如果一旦發完，你會看到股市的走勢的變化。

　　主持人：但是寶鋼今天給大家感覺，還沒有這個過程，股價已經出現了下跌。

　　王維慶：因為大家已經熟悉了，而且寶鋼的方案跟武鋼的方案沒有太大的區別，應該是翻版。

　　主持人：可以説在這幾個方案中，剛才兩位也提到關於TCL，可能現在大家非議比較大也就是TCL集團，因為從公司實現整體上市到今天，股價已經攔腰遮斷，我們下面來看一下，當時公司在運作，集團整體上市的時候，我們記者對公司董事長的一段採訪。

　　李東升 TCL集團 董事長

　　整體上市能夠推動企業持續的成長，能夠籌集足夠的資源，建立一個比較好的公司治理結構。還有一個的話呢，集團整體上市之後，我們覺得有機會能夠利用資本的平臺，通過兼併重組的方式，進行産業的重組擴張來加快企業的發展，在集團整體上市之後我們覺得有可能利用集團這個資本平臺，進行更大項目的兼併重組，而且也可能選擇一些上市公司作為重組的對象。

　　主持人：這是當時記者採訪的一個資料，可以説在集團整體上市第一家的推出時候，大家對它給予厚望，而且包括整合整體資源，包括建立一個好的法人治理結構，都把它作為集團整體上市的一個優勢，現在我們可以看到，TCL集團股價出現明顯的下跌。方案優劣以及後續的表現，大家現在有一個直觀的認識，具體市場表現怎麼樣呢，我們下面先回顧一下它們在上市前後股價的表現，再來請兩位嘉賓來討論，先來看TCL通訊上市前後的股價表現：

　　1、吸收合併前， 2003年9月29日至2004年1月13日，TCL通訊股價由吸收合併方案公佈前的18.24元漲到了27.5元

　　2、2004年1月30日至2月6日，TCL集團股價由上市首日開盤的6.80元漲到9.38元，6個交易日的累計漲幅達到38%。若按4.26元的發行價計算，漲幅更是超過1.2倍。

　　3、2004年2月6日至8月13日，TCL集團股價由最高點9.38元下跌至4.83元，累計跌幅48%。

　　4、2003年11月17日至2004年2月23日，武鋼股價由增發方案公佈前的4.80元上漲到8.84元，累計漲幅達到84%。

　　再來看武鋼，武鋼是從增發方案公佈前4塊8上漲到8塊8毛4，漲幅達到80％，但是增發完成之後，特別最近三個月，一直橫盤整理，圍繞價格在7塊錢左右，另外寶鋼前兩天停牌，今天在方案公佈後第一次開盤，股價跌了8％點幾，可以説大家對寶鋼的方案是最不認同的。股價表現可以説最能反映投資者的態度，從TCL集團最近連續下跌，到武鋼股份最近出現連續盤整，包括寶鋼股份開盤第一天就出現下跌，前期贏得喝彩，被冠以金融創新光環的集團整體上市，為什麼淪落到這種窘境呢，我們也請嘉賓，包括我們場外的觀眾朋友，一起來參與這個話題的討論。我想我們也看到它們股價的不同表現，總體給大家感覺，到現在來看都是一種不溫不火，或者下跌的情況？

　　王維慶：其實我覺得像TCL應該講如果站在上市公司，從融資角度來講，或者站在二級市場機構投資者角度來講，如果操作非常完滿，很有可能全身而退，但是對投資者而言，尤其中小投資者來講損失慘重，從武鋼角度來講，前期炒作應該漲了80％多，但是從目前發行完以後，目前的走勢情況來看，最起碼二級市場機構投資者沒辦法全身而退，退不了，那麼對於寶鋼就更不一樣，大家通過前兩段，大家成熟了，也了解了這種創新品種的方式，所以對於寶鋼有過多的這種批評也好，贊同也好，我覺得應該很正常的。

　　主持人：是不是説集團整體上市本身在實施過程中，現在這幾家公司可能有一些不完善不完整的地方，造成投資者這種看法？

　　王維慶：我覺得需要注意兩點，一個，到底收購進來的資産值多少錢，第二，它是不是好的資産，這是非常關鍵的。

　　李幛喆：我覺得為什麼投資者現在不認同，我們從TCL可以看到，第一剛剛看到李總的講話，他講這個話，在兩會期間也講過，但是兩會完了以後，他又搞了分拆上市，一會兒整體，一會兒分拆，完了分拆也説有利於公司的發展，到底哪個有利於公司發展，這是第一。第二我們看到TCL當時這個大概融資24億，其中有18億，大家知道它沒有用，它買了央行的票據，還有5億是大概存在銀行了，還有I5億是還貸了，所以投資者就説你這個融資，你融資的錢你為什麼不按照資金募集的用途去用，所以投資者對這個産生了懷疑。

　　主持人：就是關於誠信的問題。

　　李幛喆：對。

　　王維慶：其實我覺得對於上市公司的老總，我覺得應該講，需注意兩點，一個在企業發展的同時，一定要考慮中小投資者的收益，客觀講這個證券市場如果沒有中小投資者作為輸血的角度，那麼應該講，我們的上市公司是活不了。

　　李幛喆：對，他應該考慮中小投資者的利益，為什麼這麼説？TCL李總你身價10億，你的10億怎麼來的，我們投資者都清楚，可是中小投資者我們看到，每況愈下，虧損纍纍。

　　主持人：這個就是大家剛才提到的幾個問題，第一個就是誠信的問題，第二個就是王維慶提到的一個關於操作的問題，還有一個就是信息的披露，是否就是説你前面的和後面是不是一致的，是不是規範的。

　　王維慶：好在我們看到第二個武鋼還沒有搞新的分拆。

　　主持人：所以就是説現在整體上市存在著一些需要去解決的問題。

　　好，現在我想我們來看一下就是我們的資訊平臺，那麼現在資訊平臺上也有很多投資者發來一些短信，包括網絡論壇也有一些討論，江西一位朋友提到，如果能給股東合理回報的績優藍籌股，如果實現整體上市這個是可以的，但是其他最好贊同，另外一位談到，一個河南的觀眾，他的手機尾號是7300，他也説到整體上市並不可怕，那麼硬項流通股股東全部合理的定價的配售，如果説流動股股東不能接受，或者不能收益的話，這個方案肯定不太可行的，他們現在也有一些觀點，另外也有一個朋友談到就是説，他問一下，他説什麼樣的集團整體上市方案能夠得到大家認可，我想這個也是我們應該重點討論的一個話題，正好我們記者也採訪了一些投資者，我們先來看看他們對這個問題，有什麼樣的一個評價。

　　投資者1:武鋼整體上市它拿進來的是優質資産，它的股份公司這一塊不是它最好的東西，寶鋼呢，寶鋼股份它上市公司這一塊是最好的一塊東西，它現在拿進來的是它外圍的企業。

　　投資者2:無論你是什麼方案只要是圈錢就是不利的。

　　投資者3:融進來這塊資産是不是一塊優質資産，它産生的效益能不能穩步增長，或者説至少能不能保證它不稀釋原有公司這塊業績。

　　主持人：原來按照國資委的説法，會有一大批大型企業採取集團整體上市的方式來實現再融資，來實現公司治理結構的改變，但是也有很多投資者也在尋求他們自己認可的一些方式，比如手機尾號為0304的朋友，就説集團整體上市在牛市，我們歡迎的，在熊市我們不歡迎這種方式，另外如果拿進來的資産，沒有原來公司資産好的話，最好不要採取這種方式，應該説我們每個公司有它自己的方式，投資者也有自己認可的方式，我想我們也來討論一下，你們覺得什麼樣的方式，滿足什麼樣的條件，我們設計的一個整體上市的方案，會得到市場認可，不會出現像現在這樣一種情況？

　　王維慶：我覺得第一，一定要考慮市場承受能力，雖然武鋼也好，寶鋼也好，規模不一樣，但是對於二級市場，從融資額度情況來談衝擊還是很大的，武鋼之所以影響不大，應該講它的融資額度，相對寶鋼還是小的，但是我們客觀講會看到武鋼最近公佈業績有100％，但是我個人感覺還是那句話，我們企業到底拿進來是不是真的有指數，應該講企業的長期發展，我們真金不怕火煉，並不是説一朝一夕，同時我們再看一下寶鋼的方案，寶鋼有點像一攬子的解決方案，把集團公司所有的大大小小我們注意到這裡面又有信息的，又有房地産，還有貿易公司，可能從集團工作的角度來講，上下游都夠，但是我個人感覺，我們覺得作為一個好的方案，如果有分類表決機制，我不知道中小投資者是投贊成票，還是投不贊成票。

　　主持人：你提到一個分類表決機制。

　　王維慶：我在營業部，我們中小投資者聽到的聲音大多數是不行的。

　　主持人：不行的。李幛喆您了解什麼情況呢？

　　李幛喆：我覺得這個方案好不好，最終還要靠市場來決定，你問我們股民這個方案好還是不好，舉手表決……

　　主持人：他們説了還不大算，即使有分類表決，還有最大股東的表決方式。

　　李幛喆：雖然他算了不説，但是咱們説了不算。就是説大家可以像長江電力，當時發行的時候，大家這個心理的疑問也很多，甚至有很大擔憂，最後反而長江電力從6塊錢漲到9塊錢，大家都不吭聲了。所以我們由此可以想一想，寶鋼現在是在熊市做這個事情，假設它的股價，假設今天是跌了，如果今天要漲了，大家會是什麼想法呢，或者今後會漲又有什麼想法，我想大家在這方面，應該有一個自己的考慮。

　　王維慶：不過在這裡我想補充一下，或者我不太同意李幛喆的意見在哪兒呢，你要注意這兩隻股票裏面的機構投資者的比重，我們會看到，武鋼裏面第二大股東，第三大股東最新的情況是兩家券商，後面好幾家基金，那麼機構投資者對於一隻股票的作用，和前期的影響是很大的，寶鋼應該講我們看到它前十名股東裏面的情況，暫時從目前的情況來看，還沒有那麼多機構投資者在裏面出現。你剛才談到長江電力，長江電力不一樣，長江電力它可能最起碼目前機構投資者還是非常認同，寶鋼應該講在前一段適度回落以後，機構投資者分歧很大，你從今天盤口下跌就能夠看出來，它不是散戶能夠砸出8％的跌幅來。

　　主持人：我打斷一下，有一個手機尾號為8088福建觀眾朋友發來一個短信，我剛才聽了兩位嘉賓談論，我不太同意王維慶的觀點，我認為集團整體上市不是什麼壞事，主要前提還是剛才談到一點，你只要資産質量好，就可以，還有一個短信這樣説的，他説寶鋼和雲娜同時登錄，雲娜的威力很大，寶鋼其實影響並不是很大？

　　王維慶：我覺得我們投資者承受能力很強。

　　主持人：雲娜是指颱風。這兩天的颱風。

　　王維慶：我知道，他可能沒聽明白我的意思，實質上一樣，它是一個創新品種沒錯，但是我們強調，資産和評估以及一攬子政策，我們一定要注意中小投資者的感受，否則市場沒有辦法。

　　主持人：這個感受也有了，山西大同一個朋友説了，3998的投資者説，你愛緩刑不緩刑，我們不參與這個事？

　　王維慶：這是最好，那如果是好的話，我們散戶説我賣掉就是了，所以今天表現出來了。

　　李幛喆：它現在問題這樣，就是説我們有人賣它肯定有人買

　　主持人：今天成交量可以看出來，

　　王維慶：我覺得還是有操作的痕跡，你如果從武鋼前期情況來看它有典型的操作。

　　主持人：你覺得寶鋼也存在，

　　王維慶：存在，肯定存在。