劉福垣 宏觀調控 結構調整是關鍵(2004.07.24)

央視國際 2004年07月28日 13:23

　　主持人：不久前，國家統計局頒布2004年上半年經濟運行數據，我國國民生産總值持續在9.7的水平，固定資産投資增速仍然偏高，但在宏觀調控的影響下，部分行業與一季度相比在逐步回落。其中，鋼材、房地産回落幅度較大；但部分行業如原煤、發電量、汽車仍持續增長。那麼這些數據的背後能否解讀出目前宏觀經濟調控所取得的成效，下半年宏觀調控又將以什麼趨勢運行？我們的記者潘玫近日專訪了國家發改委宏觀經濟研究院副院長劉福垣。

　　解説：（簡介）劉福垣，1944年出生，1970年畢業于中國人民大學經濟學系，1989年獲中國社會科學院博士學位。1998年至今任國家發改委宏觀經濟研究院副院長。最新出版專著有《新發展觀宣言----破除政治經濟學ABC的迷霧》。

　　記者：作為一個宏觀經濟的研究學者，以一個學者負責任的態度來講，您覺得上半年的宏觀調控是不是已經取得了成效？

　　應該説已經取得了一定的成效。雖然現在大家對宏觀調控基本上都很緊張，擔心硬著陸，擔心引起整個經濟的幅度比較大的下滑，實際證明，下滑的幅度並不大。這個9.7告訴我們，不要對宏觀調控的後果看得過分的嚴重，它的積極作用應該看到，它是使局部地區的一些問題適當的緩和緩和。

　　記者：但是也有人不這樣認為，他認為也許就是某些方面的數字的一些下調，根本的問題沒有得到解決，

　　我們現在的宏觀調控，和正常的市場經濟條件下的宏觀調控不一樣。正常的市場經濟條件下的宏觀調控的對像是宏觀的總量。總量投資過熱，我通過財政貨幣手段，緊縮政策，恢復到正常的溫度；如果總量不足，我採取積極的財政政策，貨幣政策，叫它膨脹，這是宏觀調控。而我們現在是兩元結構沒有解決之前，我們的問題不是總量問題，是結構問題。目標對像是産業結構，但是直接對像是各級政府，我認為這次宏觀調控，我們是用了宏觀調控這個詞，實際上在我們國家裏,這種調控手段它是行政手段。

　　記者：就是説國家已經意識到了，各個地方的經濟，從整個國家來説是不合理的？

　　不合理的。整個中國是個統一的市場，區域結構它應該是個互補的。區域結構互補，然後産業結構才能調得動；現在就是説産業結構的空間佈局，受到它區域各級政府的“諸侯”化的影響，調不動。

　　解説：劉福垣説，一些地方政府一味求高ＧＤＰ和財政收入，大量開發新土地，促使土地價格驟然升高；而銀行則把土地當作優良資産，放任貸款；土地一旦變成泡沫，銀行的錢隨之套牢。再加上新基建項目紛紛上馬，重復建設隨處可見，鋼材、電熱供應緊張，資源的可持續性受到破壞，這些才是這次宏觀經濟調控中重點要解決的問題。

　　記者：接下來要做的，您覺得是應該怎麼做使這個結構趨於合理化？

　　結構合理，核心還不是具體講你可以下來，他可以上來。這麼大一個國家，一個複雜的運轉機制，你要冷靜觀察，謹慎衝高，看它是怎麼動的，不要慌，價格低也不可怕，價格高也不可怕，你得關鍵它為什麼價格上來，價格上來是幫你調結構的，你跟它頂，你不讓它上來，你等於是不讓市場機制發揮作用，治大國如烹小鮮，治理咱們這樣一個大國要像翻煎魚一樣，要小心，不要輕易動，為什麼意思呢，要給它本身的自主、自製調節留有餘地，留有時間，它本來它有個市場機制，它發現了不平衡了以後，它通過價值符號它要去調，你要給它調的時間。

　　記者：中央政府就像一個掌大勺的大廚師，

　　對，它得超脫于市場之上。所以現在為什麼中央政府，累的一塌糊塗，地方政府也累的一塌糊塗，我自己當過副市長我有體會，是累的不行，一天甚至是，忙的根本就排不過來時間，老有人接見，老要談問題，參加談判什麼事兒，實際上回頭我不當市長了，我一總結，誰説忙，誰説累，保證幹了不該幹的事兒，而該幹的事兒還沒幹好。政府最該幹的事，社會保障、義務教育和住宅。而忙到那些去談項目，忙到去招商，而那些都是企業的事兒，是市場的事兒。

　　記者：有沒有留下令您最擔憂的問題？

　　就是由於他的一刀切，調控對象把握的不準。應該對像是政府，結果企業受到了緊縮，這是最擔心的問題。我最擔心的是在哪兒，民營經濟挫傷了積極性，他感到我不能做大，我只能小打小鬧，我一做大，中央政府就要對我採取措施，給他造成一個誤導。實際上政府，中央政府絕沒有這個意思。

　　記者：但現在我們看到了，有些企業已經受到了傷害？

　　是啊是啊，我歷來是反對把企業當調控的，企業是市場機制，它跟著市場走，而不是政府的手段，所以我就是説這一次的問題，我們千萬要避免“政府有病讓企業吃藥”。

　　記者：政府生病讓企業吃藥，

　　你比如説尤其是銀行，它是被調控的對象，結果現在它家了，它本來貸過的款，有的人提前要回來，然後人家流動資金，本來是短期貸款，那是一個正常的，結果又給緊了，結果到現在流動資金的比重，現在還偏低，所以這就反映了企業的感覺，就是天冷了，然後很難受，原因在哪兒，就是被調控對象不自覺，實際上是干擾了中央調控鏈條往下伸的時候，它採取了干擾，使得一些企業受不了。

　　記者：現在我想您給我系統的説一下，下半年我們的宏觀調控很可能在哪些地方還有一些需要注意的環節？

　　下半年我認為最要注意的環節就是信號力度不要再強了，而是説突出結構調整，這個信號要強化。但是要淡化總量調控，不要給人一種繼續降溫的信號。把造成一刀切的後果適當的補救，否則要挫傷一些地方政府和民營經濟的積極性的，已經發生了這樣的地方，要給它適當的糾正。

　　主持人：劉福垣認為，目前我們已處在一個高速增長的階段，國民經濟發展速度將不會低於8，這是值得慶倖的；另外，剛剛出臺的《國務院關於投資體制改革的決定》，也將徹底改變政府與企業之間的投資方式，企業將不再使用政府投資建設的項目，建立政府投資責任追究制度等等，進一步完善宏觀調控的實施。