七嘴八舌話調整（2004.05.14）

央視國際 2004年05月14日 13:18

　　北京嘉賓 ：湘財荷銀史博、國信證券王維慶

　　主持人： 最近，滬深股市行情的變化出乎大多數投資者的意料，用一句成語的諧音就是跌跌不休，許多人在尋找理由，更多的人茫然不知所措，央視公眾資訊在本週接到大量投資者的手機短信，我給大家念兩條，浙江投資者説，這到底是政策原因還是市場本身的壓力？還有朋友説，月有陰晴圓缺，股市是有漲有跌，咱知道這些規律，但是總不能跌起來沒完沒了吧，剛剛建立起來的信心又快磨沒了，可以看到，大家對於行情的焦慮和迷惑是很多的，我們請兩位嘉賓和大家聊聊最近行情中的熱點問題，看看它們對於行情的發展到底起了什麼作用？ 今天的討論從兩個調查入手，開始之前我先問問兩位最近看到持續下跌有什麼感受？

　　史博：我覺得這個持續下跌的話，反映了市場對於宏觀經濟的不確定的預期，那麼我又感覺的話，未來還是很有戲的。

　　主持人：你自己心理上一種什麼樣的波動呢？

　　史博：我心理上的波動不是很大，我覺得有備而來吧。

　　主持人：面對市場也很平靜，那王維慶呢？

　　王維慶：應該講我們在銀河呆的時間比較長，那麼應該講近期散戶的情緒非常不太穩定，應該講就像剛才那句話，信心剛剛樹立，然後又一下子被磨滅了，所以我們感覺對於散戶而言，就像你説的徬徨，不知所措，這是最大的一個感受。

　　主持人：焦慮，這也是你自己的感覺嗎？

　　王維慶：我個人感覺從我們多年炒股票來講，就像他一樣，我覺得虱子多了不怕咬，債多了不愁還。

　　主持人：這是現在的一種，已經是感覺有些麻木的一種。

　　王維慶：對，沒錯。

　　主持人：所以很多的投資者在最近詢問一些行情的時候，也在講影響這個市場的因素到底哪些是比較重要的，我們的記者就這個問題對基金經理進行了調查，我們先請上海的記者王乃偉把上海的情況給大家介紹一下

　　主持人：記者就“什麼是影響目前市場趨勢的最主要因素”這一問題對基金經理進行了調查，我們記者王乃偉把情況給大家介紹一下

　　王乃偉：我們對26位基金經理進行了調查。

　　1、 宏觀調控對行情的持續影響力度 15人 55.6%

　　2、 短期內加息因素是否繼續存在 8人 29.6%

　　3、 年內是否還能創新高（1780點以上） 3人 11.1%

　　4、 短期市場的反彈高度 0 0.0%

　　主持人：兩位我們剛才對基金經理的調查顯示，宏觀經濟的，宏觀調控的因素這個因素是最重要的因素，那麼你在最近市場操作和判斷的時候，把這個因素是放在什麼位置上呢？

　　史博：應該是放在一個最重要的一個位置上。

　　主持人：最重要的位置？

　　王維慶：應該講這是一個導火索。

　　主持人：市場下跌的導火索，這裡面大家提出的一個問題，就是説都沒有忽略説宏觀調控對市場的影響，還有一種我看了一種觀點説，其實也不能忽視説股價本身的這種市場結構調整，對股價下跌的這種影響，我不知道這兩個力量，哪個更明顯或者説更直接一些呢？

　　史博：這個如果是單純的股價的調整，可能調整的幅度就不會這麼大。

　　王維慶：對，因為股價調整應該講是從投資的一個角度，那麼就是説我獲利比較豐厚，可以適當調整，或者是一個結構性的調整，這是一個自主的，或者説是系統內的。那麼如果你是宏觀的政策的緊縮的話，那是系統外的，那麼這樣的話，這個力量應該如果我要按三的話，就應該是三七開，它佔七。

　　主持人：宏觀調控佔七，不過如果説從市場本身投資者來判斷的話，那麼肯定是對於政策的預期，就這一輪很多人我對政策的預期是不敏感的，他肯定要從市場本身的這種表現力判斷，比如説到了1780點，是不是要有一些板塊要下跌了，或者什麼的，那麼這個對於我們普通投資者來説不會顯的更重要一些嗎？

　　史博：問題是普通投資者不敏感，但是説機構投資者比較敏感，而且全球的機構投資者對中國的政策都比較敏感，尤其是這種行政性的調控可以看出來，全球都在拋售中國的股票，以及亞洲市場其他的股票，都找到了拋售。

　　王維慶：其實我覺得怎麼講呢，這個市場這個性質一定要決定，這是一個機構主導的市場，而且是這麼多年來沒有見過的，這樣的話，機構過於敏感，動作反映比較快。那麼這樣的話，我們會看到行情下跌幅度比較大，而且很迅速，五周就結束了，幅度夠了，但是作為中小投資者反映就比較慢，同樣對於一件事物的中小投資者不同的投資主體的滿應是不一樣的。

　　主持人：這個就是説你覺得從敏感程度上來説？

　　王維慶：對，敏感程度，但是它作為一個主導，那麼市場就跟著他走了，那麼基金拋售大盤股，那麼大盤股的話就帶動指數下跌了，那麼這樣的話，這個市場看起來就不太舒服。

　　主持人：但是如果説這個調控的影響力度大家預期它不是那麼明顯，或者力度不是那麼大的話，市場也不會有這麼大的下跌，調控的力度不一樣。

　　史博：對，調控的力度應該説超出了市場的一個預期，因為央行一直剛開始一直在講是一個局部性的過熱，那只對於局部的，比如説鋼鐵、電解鋁、水泥、房地産幾個行業進行調控，那麼像今天公佈的發改委，央行，銀監會，同時對九個行業進行調控，那麼就是説這個調控的範圍又由局部開始向全面擴散，而且出臺了一些行政性的措施都是比較嚴厲的，超出了預期。

　　主持人：今天有個數字就是最新公佈的國家消費指數CPI，那麼這個數字我知道史博你作為國內少有的CFA金融註冊分析師，那對於這個宏觀數字，這個數字你是怎麼來看它對今天市場的影響呢？

　　史博：可能對今天市場又産生了一定的壓力，因為3.8個一個CPI來講是比較高的，那麼現在的時機的利率相當於是負的，那麼一年期的利率是1.98％，相當於負的2％的一個實際利率，這個時候可能市場就對於升息的壓力，升息的預期就更加強烈一些。

　　主持人：所以在調查的情況説，短期內加息因素繼續存在呢是佔了30％，應該説這個比例和第一是比較接近的？

　　王維慶：沒錯，其實我覺得從政策的擴展我們就感覺，應該講就是實質上剛開始央行採取的是一個市場性的一個行為，那麼上調準備金率以後效果不太明顯，或者講這個杠桿效果不太明顯，那麼這樣的話，政策連續性出臺就密集了，那麼從行業就擴展了，那麼作為機構投資者就非常敏感，那麼敏感就加劇了市場的下跌。

　　主持人：統計的結果顯示，基金經理對宏觀政策的調控影響最為關心，為此我們採訪了中國人民大學金融與證券研究所副所長趙錫軍。

　　中國人民大學金融與證券研究所副所長趙錫軍：這些政策(出臺)的目的，主要是想消除在經濟快速增長過程中的一些風險積累和一些不健康的因素，使得經濟能夠更加平穩和健康地發展。這些政策從長期來看，是有利於經濟發展的。但是在某個特定的時段內，因為政策出臺比較密集，可能會對某些市場，比如説像證券市場，造成一定的波動 ，這是不可避免的。但是當這些不健康的因素和風險的因素被消除掉以後，經濟又回到了重新平穩發展軌道，整個市場也會隨之能夠比較健康的發展。

　　主持人：其實剛才趙錫軍也談到，這個宏觀調控政策本身對這個市場經歷的健康運行是非常有好處的，只不過可能説在證券市場反映敏感一些，那史博為什麼你在證券市場會反映這麼敏感呢，讓很多人都沒有預期到？

　　王維慶：是因為機構投資者過於敏感，帶動市場下跌，造成市場非常敏感，這是一個結果。

　　主持人：你覺得是他們的問題，機構投資者的問題？

　　史博：我覺得是宏觀調控超出預期的問題，就是如果説在一個市場經濟的環境下，你的宏觀調控超出市場預期，市場的反映就會比較劇烈。

　　王維慶：我覺得應該是有一個放大，是有一個放大，因為敏感所以放大，但是這個預期現在又沒有角度，就是怎麼叫調整好，就是調整到位，軟著陸，那麼現在機構投資者對於這個概念大家儼然不一樣，所以就在底部會出現分歧，所以後面才會出現這種……

　　主持人：今天王維慶提到一個問題，到底這個，比如CPI也好，固定資産投資也好，GDP增長也好，通貨膨脹率也好，到底這些數據到了一個什麼樣的位置，我們會認為説僅僅是到了軟著陸了。那麼到了什麼位置，它可能説還是偏高，那麼史博根據你自己分析的一個結果，有沒有一些經驗性的數據？

　　史博：只能説是我個人的意見，因為各家的觀點都不一樣，那麼我個人的觀點，如果説今年的JDP全年的增長和去年的幅度差不多，就是90％左右，那麼CPI控制在4％以內，固定資産控制在25％以內，那麼應該説我們經濟就成功的實現了一個軟著陸，那麼經濟後續的發展的持續的動力會非常強勁，那麼對證券市場應該説有一個非常強有力的支持，可能會反映在今年下半年的市場裏。

　　主持人：但是你這些數據是不是説，我到年底的時候，才能夠有一個明顯的預期，但是我們現在市場是走到了中斷呀，這個時間還很長？

　　史博：這個一定，我想可能7、8月份的時候，就會産生對年底全年的經濟狀況的，比較明確的一個預期，因為第二季度很難産生預期，是因為去年二季度有一個SARS，所以二季度的指標都是有一定的偏離度的，那麼你很難去用經驗進行衡量。

　　王維慶：其實我覺得應該講恰恰行情的震蕩，或者講在底部的這個過程，如果我們按照技術分析……

　　主持人：你剛才説了，市場連線中你説了現在是底部的過程？

　　王維慶：對，那麼剛好按照歷史，它應該有九周的一個震蕩過程，那麼恰恰就是幅度到位了，但是這個週期的長度不到位，或者講機構投資要，中小散戶投資者是在等。那麼在這個等的過程當中……

　　主持人：等什麼呢？

　　王維慶：等到這個預期的調整到底到沒到位，有沒有軟著陸，或者講如果機構作為這個市場的主導，那麼個別認為到位了，那麼這個市場它就開始介入了，那麼介入這個市場就開始回暖。那麼機構投資者這個主導的調整呢，是單日跌幅大，連續下跌，不反彈但是一旦它認為到位了，或者是預期到位的話，它介入了，這個市場反彈也會很快。

　　主持人：那麼史博你作為從基金公司做研究的人士，能不能透露一些現在比如説在基金經理或者是機構投資者一個層面，他們認為現在的調控到位沒有？

　　史博：現在不好判斷。我覺得大家還沒有説有一個明確的結論，因為還要等5月份，6月份的一個數字，因為要拿數字來説話。

　　主持人：那就是説你覺得就是沒有明確的一個判斷，現在分歧是很嚴重的？

　　史博：有分歧，不一定很嚴重，但是大家就是説你有一個預期，還有一個你對自己預期的自信度，大家有預期，可能對自己預期的自信度都不是很強，這樣的話，下手就不會很強。

　　主持人：剛才我們兩位談到宏觀調控對市場的影響時，王維慶主要側重於説機構反映有點敏感了，其實他不應該這樣連續殺跌，然後把我們很多投資者跟中小投資者給陷了進去。

　　王維慶：我覺得是這麼，一個就是作為機構投資者應該是市場的一個穩定期，或者講課一個看中長期投資理念的，適當的這種調整結構呢，應該是可以的，但是我覺得由於很專業，確實很專業，所以對某些宏觀調控確實很敏感，敏感採取的手段就加大了這個市場的這種震蕩幅度。

　　主持人：其實你説是不應該的。

　　王維慶：也不是不應該，也不是不應該，是應該有一個度，有一個度，或者講現在基金也是由不成熟到成熟，我覺得是這樣。

　　主持人：我覺得是我們國內的機構投資者，現在也是越來越多的受國際機構投資者的影響，因為大家看一下H股和紅籌股的走勢的話，那麼H股紅籌股，它的波動幅度明顯要比A股的波動幅度還要大，也就是説國外的機構投資者，當市場對中國有新新的時候，它的信心更強烈，但是一旦説這個信心消失的時候，它會消失的更快，它擔憂的時候，擔憂的更深。

　　主持人：所以説敏感類的人群，我想關於這個問題我們這個話題先告一段落。

　　王維慶：我下面總結一句話就是越成熟的市場應該越殘酷。

　　主持人：另外，我們也對投資者目前最關心的問題進行了一個調查，請記者信勇介紹調查情況。

　　信勇：

　　目前主要關心的問題

　　1 、宏觀調控對行情的持續影響力度 38%

　　2 、短期內加息因素是否繼續存在 30%

　　3 、大盤調整的時間長度和深度 24%

　　4 、市場資金是否短缺 8%

　　主持人：我看了剛才信勇介紹的調查和前面上海的記者王乃偉介紹的調查有這樣一個判斷，包括一個總結，就是你比如説從宏觀調控對市場行情的影響力度來看，機構這方面有58％比例認為是，但是在中小投資者這兒只有38％。

　　王維慶：這個剛好引證了中小散戶投資者不敏感，機構敏感。

　　主持人：第二個因素説短期內加息的因素是一樣的，都有30％，這個裏頭還有一個比較有意思的是，基金經理調查中，認為對短期市場反彈高度的關注度是零，是不關注的。

　　王維慶：這個就是基金經理不同程度的減倉了，而且這是一個等待的過程，而且他尤其很專業，所以不會考慮到它不會……

　　主持人：但是我話沒有説完，在對中小投資者調查裏面，本來是五個問題，因為第五個問題也是短期市場反彈的高度也沒有人關注，包括我們的編輯覺得這個重復了，把它拿掉的，但是我想這個數字好像也挺有意思的，在這個問題上，機構投資者和中小投資者他是統一的，那反映了對市場的一個什麼態度呢？

　　史博：反映了大家都比較有耐心，我覺得。

　　王維慶：我覺得應該是茫然，或者是講大家都在等待，你會看到那個對於加息的預期都在30％。那就是説大家都在等待這個結果。

　　主持人：等待這只鞋。

　　王微性：對，如果這個結果出來了，大家説沒有問題，調整到位了，那肯定馬上漲出了一個行情，那麼如果説等待不出來，那麼一直在等待，就是這個狀態了，所以大家因為等待，所以説對於後來的預期，現在沒有人説，沒有反彈到多高。

　　主持人：史博覺得是説現在市場等待的是一種耐心？但是也有人説是一種信心消失。

　　王維慶：沒錯，就是説市場對於宏觀調控的反映，應該説還是過於悲觀的市場，那麼這個時候你只能等待市場，從自己的情緒中恢復出來，因為什麼，因為中國現在的經濟情況面臨的一個三化，一個是城鎮化，現代化，國際化。現在大家説今年的糧價漲的很高，明年的收入會提高很多，農民收入提高以後，他首先要進行的就是説進城蓋房子，那麼加上奧運會，加上史博會，加上振興東北，這種基建它不會説短期的基礎建設投入，不會短期的進行停滯下去的，這樣的話中國經濟的一個根實的底子還是很紮實的。

　　主持人：這是你對行情就是你最早來説感受的，你覺得你有備而來，對行情基本判斷不會認為是一個大的調整的原因，就是中國經濟的底子你覺得還是非常紮實的？

　　王維慶：對。

　　主持人：但是短期來看這個市場的反映還是……

　　史博：市場的反映比較激烈。

　　王維慶：所以我覺得不矛盾是在哪兒呢，就是説我們講在年線和半年線，如果整個到位了，年線不破，或者是適度的破一下，那麼如果説我們信號配合的很好，調整到位了，那麼這樣的話，後面一點不矛盾，行情啟動，按照5.19行情，那邊還有連續30幾週的賬戶，按照過去的歷史，那麼這樣的話，我覺得一點不矛盾，但是我們會看到，在等待的過程當中，對於機構投資者和中小投資者就像你説的，中小投資者可能是比較茫然，或者講信心有磨滅的現象，那麼對於機構投資者向他説，我有耐心，因為大家一個資金的來源不一樣，一個長短期限的預期不一樣，那麼這樣的話，我覺得就表現的這種心態是截然不同的。

　　主持人：中小投資是拿了自己的錢，你們是拿著別人的錢，所以你有耐心。

　　王維慶：對。

　　史博：我覺得不是，應該説我們的資金可能更長期一些，因為什麼？因為你這次宏觀調控可能改變的是説，對市場對於這個企業的贏利的預期改變了，但是説本身來講中國在全球經濟中的格局中的地位沒有改變，那麼各個行業，龍頭企業，它的行業中的地位也沒有改變，甚至説還加強了，一系列的中小企業就被一些不合格的企業就被打倒了。

　　主持人：那麼在這個裏面，可能是大家有這樣一個對市場的一個認識，就是我看了一些報道也在講，其實你看這種調整，有些行業的股票調整比較明顯，但是像電力、能源在這一輪裏面，雖然指數調了200多點，但是跌幅並不是特別大，這個現象又反映了什麼呢？

　　史博：這是煤、電、油、運，這是四個瓶頸，那麼你投資于瓶頸行業，應該説是最穩妥，防衛性更強，而且可能未來相對的風險收益率是最好的。

　　主持人：原來有一些股市上一句諺語説，叫“負超之下煙雨完了”，説系統性風險是不可克服的，那麼大盤指數跌下來的時候，各種股票都要跌，但是在今年這種判斷好像是有些失效了一樣？

　　王微性： 其實你説的那個就是在莊股時代，或者是散戶時代，現在就像他講這個煤、電結構化了，在去年就出現了，二八開，現在實際上在以基金為主導的這種狀況，他們的意義，你像煤、電、油、運，基礎行業， 那麼這個出現的調整是選擇性的，所以也出現了這種結構性的調整，這是一個時代的截然不同的兩個特徵。

　　主持人：那麼這個就是我們是從行業的角度，可能這些行業受到大家的關注，所以受宏觀調控的影響……

　　史博：而且宏觀調控是支持這幾個行業的發展。

　　主持人：支持這幾個行業的發展，那麼現在我們就來看這個市場未來的一個變化，既然大家對於市場短期反彈的高度並不是很關注，對於年內是否創新高也不是很關注，對於年內是否創新高也不是很關注，最關注的就是宏觀調控裏的因素。那好，市場出現什麼樣的信號的時候，宏觀經濟方面出現什麼樣信號的時候，大家會覺得宏觀調控也基本到位了，指數可能慢慢又要起來了。

　　史博：我想要等6月份的數字。

　　主持人：哪些數字呢？

　　史博：固定資産投資，CPI，GDP，二月份GDP的增幅。

　　主持人： 達到什麼樣的這種目標，這個數字滿足什麼樣的一種水平，你覺得它調整了，這是宏觀經濟實現的。

　　史博：這個一個是要看數字的調整水平，一個是要看相關的政府高官，他對這個數字的一個反映，他們講話對數字的態度，這兩方面會決定大家對進一步的宏觀的舉措的一個預期，會産生對價格的行情，我覺得是一個基礎性的作用。

　　主持人：你覺得到什麼水平比較好？

　　史博：這個沒有歷史。

　　主持人：宏觀經濟軟著陸，實現這個目標有沒有預期在裏面，沒有歷史？

　　史博：沒有歷史，所以説大家的預期都不行。

　　主持人：又是一個不確定性。

　　史博：對。

　　主持人：既然下跌就是和不確定性有很大關係？

　　王維慶：所以是因為在等待的過程當中有分歧，所以才有反復築底的過程。

　　主持人：那麼剛才王維慶你是説到了什麼呢，説在半年線和年線之間的調整，是一個築底的過程？

　　王維慶：這是市場反映的一個結果，這是一個結果，剛才他講的是一個原因，就是説大家機構之間的分歧不一樣，你可能認為調整到位了，他可能認為不到位，我認為還遠遠沒到位，那麼可能如果這樣的話，那市場反映就不一樣，可能你就進去了，他可能就不進去，我乾脆我現在可能基金就不發了。

　　主持人：所以我想在這兒要跟投資者要説兩句的話，就是説我們今天分析呢，一個是從宏觀調控它的力度，它的影響程度，包括它有可能出現一些調控到位的一些轉暖的信號。另外一個層面就是從市場本身的一個層面，比如説技術層面上的一些分析給大家做一個判斷，這兩者有沒有一個很好的結合點呢？共振，通過共振然後市場能夠重新的活躍起來？

　　史博：要經過一段時間我覺得。

　　王維慶：那麼聯絡起來可能稍微有點難度。 因為分歧是一個原因，在市場表現是一個結果，我覺得作為中小投資者而言，第一不具備很專業的判斷能力，那我覺得只是從成交量和市場的反映來判斷就足夠了。

　　主持人：但是對於中小投資者來説，當4月份的數據上升到一個固定資産的增長的一個數據，當那個數據馬上就要公佈，當指數已經在半年線和年線之間的時候，我在這個時候來判斷實際上是非常難得，最痛苦的？

　　史博：最好不要做判斷。

　　主持人：不做判斷怎麼辦呢，是繼續被套牢呢？還是説，比如説空倉我是不敢入，那麼套牢就繼續套牢嗎？

　　王維慶：我給一個判斷標準，那麼就像你説的……

　　主持人：你剛才説不好判斷。

　　王維慶：不是，就是説如果非得讓我們給一個標準的話，那我覺得如果你把年線，或者講1505和1527這個地方，如果跌穿了，可能行情的行之有沒有了，如果在這個地方能夠穩固住，就可以了。

　　主持人：這是你給的一個判斷，那史博。

　　史博：我給的是一個從一個基本面上的一個判斷，那麼就要等待五月份六月份的數字，因為四月份的固定資産投資部分也不具有很大的一個代表性，這個數字出來了，對市場的影響不是很大。

　　主持人：那麼這個數字，就是 5、6月份的數字要讓你感覺到有一種就是説……

　　史博：市場能産生一個共識。

　　主持人：一個預期？

　　史博：對，一個比較清晰度的預期，這個時候市場的走勢會比較明確，那麼目前這種狀況下，我覺得市場的走勢，還不是特別的有清晰。

　　主持人：調整是多重因素共振的結果，趨勢的改變需要主要調控目標的實現，再次感謝兩位嘉賓的參與，今天的週末論壇到此結束。