今日論壇：用制度創新重塑股市功能(2003.11.25)

央視國際 2003年11月26日 14:10

　　主持人：李　楠

　　嘉　賓：曹鳳歧　　北京大學金融與證券研究中心主任

　　主持人：我們繼續回到節目當中，曹教授剛才在節目裏你也簡單概括了一下你對積極股市政策觀點，不過一提到積極的股市政策我想可能有一些投資者就會産生一些想象，比如説積極是不是就是指可以使股市上漲的利好政策，我們究竟應該怎麼來理解這個積極的股市政策？

　　曹鳳歧：剛才我就講了如果從宏觀上來説積極推進中國資本市場發展，積極建立完善的市場體系，從這一個角度來説我們應該大力提倡積極的股市政策，或者我們叫資本市場政策，但是如果説一個具體的政策把它變成一個積極的政策，這個問題要討論，為什麼呢？就是説一個利好政策就叫積極的，利好的就是消極的，我們就很難判斷是不是一個利好，第二政策的發佈和政策的執行是不是一致的，我本來是想具體把股市抬起來，但是在執行的過程中未必如此，在中國的股市這個已經屢見不鮮了，所以説如果靠這種政策來調節中國的股市，我覺得是不可取的。

　　主持人：就是有可能造成一種結果使得中國的股市更加成為一個種政策市？

　　曹鳳歧：現在問題就是説有人就提出這個問題，積極的股市政策和我們所謂的政策市到底什麼樣的關係，所以我認為中國的資本市場發展需要一個政策，必須要是一個大政策，要推進這個市場的發展，推進這個市場的創新，但是作為具體政策來説不是能完全能解決中國市場問題的。

　　主持人：作為投資者來講不能夠只是從市場對一個政策的反應來理解它是積極的還是不積極的，這樣理解並不完全是理性的？

　　曹鳳歧：對，中國這些年來實際上大家所説的政策市，所謂的政策來調節股市非常之多，形成了一個就是説我們的投資者等上面的精神，我們等消息，在這種情況下造成股市可能是暴漲暴跌，或者投資者不知道如何去做，所以説我們應當是理解這個政策的，要推進和發展這個市場政策，而不能理解為一個具體的措施，這對根本上解決證券市場的問題不能起很大的作用。

　　主持人：目前的市場狀態是已經連續跌了幾年，股民投資者已經是挺傷心的，你覺得的積極的股市政策在目前這種情況下能不能解決中國股市存在的問題呢？

　　曹鳳歧：如果説從宏觀大政策來説它對解決中國股市的問題應該作用很大，這是沒問題的，但是我認為中國股市存在的問題，不是因為我們什麼樣的政策不對造成的，或者説主要不是這個原因，我認為中國股市的問題實際上還是制度性的問題，為什麼？中國整個是從計劃經濟轉到市場經濟，在這個過程中我們發展了證券市場，所以在證券市場的初期，實際上，我自己的話來説初期，它是一個市場的外殼——計劃的實質，這裡出了很多問題，包括我們發展股市為國有企業改革服務、包括國有股份流通等等一些問題，這些問題造成中國股市功能出了問題。

　　主持人：你覺得這個功能應該怎麼重新轉化？

　　曹鳳歧：應當説作為一個證券市場、資本市場或者我們具體到股市這一塊，我覺得可以分3大功能。一大步是融資功能，第二大功能是籌資功能，第三大功能是資源調配功能。實際上中國的股市最開始做的就是融資功能，是沒有錢了就上市場去拿錢，所以説我們出現了包裝上市、捆綁下海，能拿到錢就可以了，不注意企業的效益，不注意給投資者回報，另外它為了達到這些目的就可能造假，所以説近年來，中國股市最大問題實際上就是中國的投資者權益沒有得到很好的保護，如果説沒有得到保護的情況，我們用錢投資，投資是為了得到回報，我得不到回報，而且我上當受騙我還去投嗎？所以説大家都不投了，你再怎麼去融資，你再融資、發股、再進行二次融資肯定股市掉下來了，或者你籌不到錢了。

　　主持人：形成了惡性循環？

　　曹鳳歧：對，融資功能沒有了。實際上中國發展股市還有第三個功能實際通過市場來調配資源，企業資源包括通過IPO發行，包括咱們上市資産重組、通過市場並購這個功能，所以説中國股市的問題我剛才講點位的問題，我們要關注從2001年2000多點跌到1300多點。

　　主持人：這不能不引起人們關注？

　　曹鳳歧：它是一個現象，最本質就是中國的股市功能出了問題，所以説要解決這個問題不僅僅是一個具體政策能解決的。

　　主持人：你覺得是什麼樣的？

　　曹鳳歧：我覺得中國的股市中的問題應當説是發展中的問題，應該通過發展和創新來解決這個問題，最主要應當制度創新。

　　主持人：在這次論壇上有些專家也是和你持同樣的觀點，認為積極的股市政策就是推進體制創新的一個政策？

　　曹鳳歧：這個創新實際怎麼來創新剛才我已經講了，一個就是把中國股市功能從籌資功能轉變資源配置功能和投資功能，這是最重要的一個轉變。第二轉變和我剛才講的可能就是對具體政策問題，我是講應當把市場管理順暢，讓市場來解決問題，不是靠政策來解決問題，為什麼？就是中國過去實際上它是一種計劃、行政或者以監管來處罰來解決問題的，在這個時候它造成問題有人説了，市場主體是誰？是企業、投資者還是政府？所以説政府應該轉變功能，不是不要監管，但是監管為的是保持市場的秩序，保持市場的公正、公平和公開，對一些違法進行處罰，這就是創造一個投資環境，這是政府應該做的，政府不要再去直接做，或者老是什麼都去做，這是不可以的，這也叫創新，這種創新叫做市場創新和政府職能轉變，應該説有很大進步，從監管各方面，但是我想這是一個想法。第三個我們目前很重點的一點，要進一步提高上市公司的質量，實際現在的問題是投資者失去了信心，失去信心很大的一個原因在於信任，因為我們的上市公司出問題太多了，銀廣夏、鄭百文、大慶聯誼、紅光石油。

　　主持人：投資者屢次都是受騙上當，有一朝被蛇咬、十年怕井繩的感覺？

　　曹鳳歧：它這樣我寧可不進了，或者圍城，進去後想辦法如果能賺一點，我趕緊出貨，外邊有人也想進來，實際也進不來了，這種情況下是很難進來的，所以提高上市公司質量非常重要，在這裡我覺得中國必須解決關鍵的問題，上市公司法人治理結構，這個問題應該作為中國證券市場和中國上市公司發展核心問題來看，因為中國上市公司出現很多問題都是在這一方面，最近一個案件，啤酒花董事長不見了，蒸發了，實際什麼問題，這裡咱不具體説它的問題，實際上是反應了這樣一個情況，如果不能建立一個整體的公司，它不能考慮股東和投資者利益，他就是為了拿到錢，拿到錢他可以逃跑，甚至卷款逃跑這種情況都有，這個市場怎麼發展？所以説提高上市公司的質量非常重要，作為一個核心問題提出來，還有一個問題大家提到了，在會上也是提到了這個問題就是中國的股權分裂問題。

　　主持人：這個問題我注意到會場上很多專家觀點不一致，而且近期網上有很多的網民就這個問題展開爭論，可以説又是談論焦點了，你的觀點是什麼？

　　曹鳳歧：這樣的，我的觀點是因為這恰恰是中國證券市場在發展過程中遺留下來的問題，比如計劃經濟向市場經濟過度遺留的問題，而且是為了保護國有資産不流失，所以我不讓它流通，它確實是一個股權分裂，而且股權分裂不僅僅是大股東關聯交易的問題，實際涉及整個市場要解決，所以我的觀點要解決，我的觀點不能再拖了。

　　主持人：宜早不宜遲？

　　曹鳳歧：對，而且越積累問題越多。

　　主持人：你覺得具體的解決方案或方法是什麼？

　　曹鳳歧：我過去談過一些觀點，第一不主張全國搞同一方案，第一因為它是一個企業的事情，投資者的事情，股東的事情，不是政府的事情，政府只是一個利益股東的事情，所以説很複雜的情況下沒有必要搞一個全國的方案，應該説可以制定一個原則，允不允許轉讓、允不允許減持、允不允許流通，制定這麼一個原則，然後各地各企業根據情況，各種不同的辦法都可以試。

　　主持人：你認為應該在一個根本原則下一對一來解決？

　　曹鳳歧：在減持的時候各種方法都可以用，價格根據具體情況你也可以去，你不能低我就按照市場價格或者是然後再減持，再給社保基金，這都不改。所以説應該是多方面來解決這個問題。

　　主持人：感謝曹教授給我們進行的分析，也感謝觀眾朋友收看今天的節目，同時歡迎你繼續關注中央電視臺經濟頻道的其他節目，我們下次節目再見。