今日論壇：信用評級-信用時代正在來臨（2003.09.11）

央視國際 2003年09月12日 20:26

　　主持人：姚振山

　　嘉　賓：張放之　中關村證券研究員

　　嘉　賓：王　凱　華夏證券研究所分析師

　　主持人：最近有這樣一篇報道引起了很多投資者的關注，這篇報道説上海的一家諮詢評級機構對我國160家上市公司進行了諮詢評級，結果被評為3A級的只有3家，絕大多數被評為B級，投資者紛紛詢問有關這個評級的具體情況，並對我國上市公司的信用程度表示，那麼信用評級是怎麼評出來的，它對投資者的投資又有什麼樣的作用，今天我們為大家請來了中關村證券的張放之和華夏證券的王凱先生一起來探討。王凱第一個就是這樣的，剛才你也看到了評級的結果，是不是反應了我們現在上市公司的整體情況？

　　王 凱：從它的評級整體情況來看我覺得還是基本上反應了上市公司整體情況，大家知道從它的評級結果來看，最好的3個A級的只有3家，最差的被為C級的有5家，大家知道兩頭分佈比較少，從中間來看，評為一般的3個B以上的只有50家，佔整個上市公司30%，從分佈來看基本符合評級特徵分佈，從它特徵來看有一定程度主權特徵，當然如果拋開了對每個上市公司評級是否準確，總體來評價它還是基本客觀反應我們國家整個水平。

　　主持人：如果這樣來反應整體作用狀況並不是特別理想，這個結果是不是和目前市場的狀況有一定的相關性？

　　王 凱：從目前市場狀況是否相關性還要看市場環境，大家知道在牛市的時候，市場相當活躍的時候，一個上市公司評級比較好，它更容易吸引投資者目光，股價反應比較快，在一個低迷市場情況下，如果這個上市公司評級比較好，但同時又受到市場資金量的限制，本來市場就比較低，這樣它的股價未必有好的反應，但是如果評價比較差，在比較弱勢當中，投資者可能會採取謹慎態度紛紛拋售，這樣它的股價反應比較明顯。

　　主持人：張先生我們了解到你原來從事過諮詢評級工作，能不能再給投資者解釋一下，什麼是諮詢評級，不同的級別怎麼來評？

　　張放之：諮詢評級主要是指要以科學的方法去分析真實的資料，得出關於種類經濟組織和各種金融工具等，是否能履行他們做出的經濟承諾等一種客觀的、公正的結論和判斷。

　　主持人：交往過程中有沒有信用？

　　張放之：對，主要是指信用風險方面的分析，我們還要以容易簡單明了的符號表示出來，告訴給社會公眾，它主要關心是科學性、公正性和真實性，主要分為幾個方面，基金方面的評級、企業公司方面評級、金融工具方面的評級等等。

　　主持人：比如説對我們現在這些上市公司的評級它主要是關注哪幾個指標？

　　張放之：從事這項工作你要建立一套完整的分析框架，還有一整套科學的方法，它所強調的是系統性、一致性、可比性、客觀性和預見性，我們就從這個系統上來看，要求你要考慮到各種影響企業信用的因素，都要考慮進去，比如我們要考慮企業它所在的宏觀經濟環境，企業所在地區地方性如何，它所處行業競爭態勢是怎樣的，國家有關的監管政策有什麼變化，有什麼支撐等等，具體到企業行業層面上來説，具體到企業層面上來説我們説需要考慮的問題更多，像你剛才所問的，需要考慮什麼呢？需要考慮企業在行業中的競爭地位，它的競爭優勢，核心競爭力在什麼地方，它的財務狀況是怎麼樣的，它的補充流動資金是從什麼地方可以得到，它的公司的管理層素質是怎麼樣的。

　　主持人：所以這個內容相對來説比較多，然後構成各個方面的體系來綜合進行評價，是不是意味著評級的級別越高，對於投資者來説，這些公司的投資價值就相對高一些？

　　王 凱：實際上投資價值高低是一個很複雜的問題，評級越高從實踐的角度來講，它並不跟投資價值有必然聯絡，大家知道比如科技股持續明顯的漲跌，科技股往往帶有高成長的性質，所以它有一定程度高風險，往往成立的資金比較短，它的信用評級一般來講都是能達到比較好的成績，但是作為市場表現來看，很多投資者對風險的偏好程度不同，往往在市場中能夠體現出現來的科技股科技價值更高，所以從這點來看，它跟信用評級的必然聯絡還是很弱。

　　主持人：你覺得聯絡比較弱。

　　張放之：應該説這種信用評級的比較高的企業它的價值越大，為什麼説它價值越大。

　　主持人：這個價值是體現在哪方面？

　　張放之：可以這麼解釋，評級越高的它所要求的風險率越低，它籌資成本比較低，它在這個市場上要求回報率也比較低，把它未來的現金流折現以後得到了企業目前的價值很高，它對於這些比較厭惡風險的投資者來説是很有吸引力，雖然它可以給你的回報率不是很高，但它很安全，所以適合厭惡風險的投資者持有這些評級比較高的。

　　主持人：比如説現在國內這些上市公司如果進行評級，哪些企業容易進入到3A或者説3B這個有投資價值的行業？

　　張放之：我想國家很明顯支持，還有上遊宏觀基礎非常支持的行業。

　　王 凱：實際上從整個歷年來對上市公司評級也不斷，給我整個感覺就是技術類的上市公司，或者説能源類上市公司，背後政府支持確確實實一般比較高。

　　主持人：也就意味著它們的投資價值要高一些，你這樣做定論嗎？

　　張放之：公司的價值高。但是不見得你的投資收益率很高，像當初米爾肯的垃圾債券收益也很高。

　　主持人：對公司評級本身它是一個信用評級的評價，雖然説公司價值相對比較高，但是如果説結合到二級市場上投資者對它的理解就不能單評級報告本來是3A、3B還是什麼情況，來考慮收益率或者説所謂我們認為的投資價值的方面？

　　王 凱：實際上投資價值剛才我講到了相當複雜，作為信用評級對國內市場上反映情況來看，大家也看得比較明顯，首先從國內本來的情況來看，信用評級的需求並不十分大，對於投資者來講很少參考信用評級作為它的投資決策，一般信用評級作為投資者來講，它只是一個參考性的指標，不是一個主要的指標。

　　主持人：應不應該去參考？

　　張放之：我覺得現在的參考意義不是很大。

　　主持人：意義不是很大，這裡面就存在這樣一個問題，我們知道在國外關於企業的作用評級能夠決定它融資的成本，能夠決定投資者對它信任不信任，現在我們國內評級也在做，你覺得它們之間的差別主要在哪兒？

　　張放之：表面上的差別是在影響力上，國外評級公司做出的評級結果影響力非常大，比如安然公司為什麼最後倒閉，就是因為調低了它的評級，它的供貨商不再向它免費供貨，銀行也不會向它貸款，中國這個評級公司的影響力遠遠不如國外大的評級公司，它的根源是在於它的權力性不夠，他沒法告訴大家我非常公正、非常科學、非常真實分析了各個公司的情況，沒法讓大家得到一個信服的結論，所以它的權威性是來自應該有的權威性是來源於分析過程中的真實、科學、公正和獨立，但是我們現在所欠缺就是獨立性和公正性。

　　主持人：國際上它們在工作中的哪些經驗值得我們評級公司借鑒？

　　張放之：他們國外主要評級公司採用利用公開的資料進行獨立的第三方的評級的體制，還有主動地給別人進行評級的體制，而不是被劫的，你要求我去給你進行評級才對你進行評級，這是很大的區別，我們現在主要的評級的方式這個公司需要融資，我來找你給我評級，這是很不一樣的，這是體制上根本的不一樣。

　　主持人：我們也知道現在國內有些企業在再融資的時候，或者説在發行債券的時候也有一些信用評級，現在我們國內諮詢評級的現狀是什麼樣的？

　　張放之：我覺得這個市場規模比較小，而且還有一些惡性競爭的成份在裏面，最主要是市場對諮詢評估的尋求還比較小，大家對投資風險意識不是那麼強，而且沒有承擔風險機制存在，説白了就是我投資失敗就失敗了，所以對評級不是太重視，不是一種市場自發需求，往往是行政的一種要求。

　　主持人：現在我們也知道國內很多企業在發行債券或者説其他金融産品的時候也出現過這種信用評級，很多企業在做這種的工作，有多少家評級機構，它們現在整個現狀什麼樣的？

　　張放之：主要從事公司債發行方面評級的公司大概有3家，從事可轉債發行評級的公司大概有4家，從事貸款登記企業方面的公司大概有10家，公司的數目是在漸漸增長的狀態。

　　主持人：整個行業是慢慢在發展？

　　張放之：對。是在慢慢發展。

　　主持人：我們現在也注意到一個問題，像標準普爾、默迪這種國際大公司可能説它的評級分量是非常重的，為什麼國內這些上市公司不找他們去做一些評級呢？

　　王 凱：主要原因還是目前國內市場需求比較小，對評級並不進行約束，從國外成熟市場發展情況來看，每當標準普爾或者默迪這3個公司進行評價之後，都會引起整個市場對3個公司的預期在股價上做出迅速反應，我相信隨著今後評級機構的不斷發展和評級行業本身的行業性不斷增加，作為投資者來講也更多把評級結果和對上市公司投資價值相關性更好的聯絡在一起。我想評級作用可能會在證券市場起的作用會越來越大。

　　主持人：現在很多投資者也擔心一個問題，這些諮詢評級機構的利潤很多是來自被評定的上市公司，這裡面會不會它的可行度和公正性存在一些問題？

　　張放之：如果是這樣可信度和公正性或受到一定影響，像我剛才所説的國外的一種制度是一種獨立的第三方的諮詢評級，還有未經授權的諮詢評級，所謂未經授權就是你沒有要求我可以進行評級，你要求了我，你還給了我錢，自然會受一定的影響，但是我們這方面可以逐漸改善這方面的狀況，比如靠行業自身的自律，靠政府相關部門的監管可以逐漸減輕這種問題造成的影響。

　　主持人：對於投資者來説可能對這個信用評級最終發展過程中它還是需要這個方式，然後對這個企業或者説上市做出一個更加完整和全面的判斷？

　　王 凱：當然隨著信用評級結果本身的信用度增高，它一定會對上市公司形成約束，明顯上市公司一定要改善自己的經營情況，增加自己的信用度。這樣投資者認識就像大家所講的一樣，能達到低成本的融資或者比較好的健康發展，在這種情況下我想信用評級不僅對投資者來講有用，更能促進上市公司向良性道路上的健全發展。

　　主持人：感謝兩位今天給我們帶來的有關信用評級方面的分析。