《戲曲收藏的故事》

央視國際 2004年01月08日 09:34

	嘉賓 李燕

　　主持人：觀眾朋友大家好，這裡是《戲中有戲》，歡迎大家，今天的話題跟戲曲收藏有關，下面的幾位嘉賓的戲曲收藏都有著美妙的故事。下面我為大家請出兩位嘉賓，我們先來認識一下，這位是來自清華大學美術學院的教授、也是大家非常熟悉的國畫大師李苦禪之子李燕。這位是我的一位同行，來自上海東方電視臺一個非常有名的欄目《絕版賞析》的製片人、導演柴俊為。先問問李老師，您今天給我們帶來什麼？

　　李燕：三件武把子。大家看它們已經很舊了，舊到什麼程度，咱們先從這兩件講起，自打我記事起就有它，我今年60歲了，它至少也有60年了。其中最古一件是橡皮刀，是京劇世家譚鑫培老先生練功用的。譚家在北京住了130年，中國第一部電影拍的就是譚鑫培的《定軍山》，這是練功用的刀，比臺上份量重一點，也沒有上彩。這件是兵器大槍，大家知道《挑花車》裏的高寵用的大槍。這件東西是《鐵籠山》姜維用的，當年這個還畫點小八卦，年頭多了，有的地方掉了。這幾件兵器應該是武把子。

　　主持人：聽了李老師繪聲繪色的描繪，我覺得三件兵器像有了靈氣一樣，謝謝李老師。今天我才知道李老師跟戲曲收藏有這麼深的淵源，這也是您給我們帶來的？

　　李燕：這是張照片，老生是季先生，這是我哥哥，那時候還小。他經常給大家説戲，經常在前門老爺廟説戲，他把這把橡皮刀送給我父親，我父親為什麼對戲這麼感興趣？這是他自己扮姜維。經過災難還存著的一張是霸王別姬，他扮演的是項羽。這照片是三十年代的。當時他1930年到杭州藝專當國畫教授，他響應蔡元培關於美育的號召，應該説在近代美術教育歷史上，他第一次把京劇引進大學美術教育。

　　主持人：那時候李苦禪先生就把京劇藝術引入了大學教育。

　　李燕：對，當時他響應蔡元培的號召，而且平常講課的時候經常使用這樣的肢體語言，他乾脆這麼説，他説京劇是寫意的藝術，如果你不懂京劇，請你不要畫寫意畫，所以他的課連文帶武，有時候學生來家裏上課，他説不行，屋子太小，跟著到院子裏來趟“起霸”，學生們聽了以後得到一種很形象的教育。今天我拿來這幾件東西給大家看，目的不是説明武把子作為古董值多少錢，後面人文積澱絕不是多少錢評價的。

　　主持人：幾十年前我們的國畫大師李（苦禪）先生把京劇引入教育的課堂，我想後者，包括戲曲教育者更加責無旁貸，我們再次感謝李老師。下面我再跟我同行聊聊，如果李燕老師是因為家世的特殊，於是有了那麼多我們難得一見作品，柴導是因為工作的特殊，因為您的節目是《絕版賞析》，我聽説您收藏了一千多張唱片？不止吧？

　　柴俊為：唱片就是一千多，把唱片翻成錄音就更多了。

　　主持人：這是百代公司的。

　　柴俊為：百代公司在中國錄的第一批唱片，第一個片號就是這張。這張唱片是1908年錄的。

　　主持人：近百年了。

	嘉賓 柴俊為

　　柴俊為：我不能算是一個收藏家，我是一個收集者。收藏文物古董肯定是對文物古董有興趣，我收藏唱片是從十幾歲開始，我不是對唱片本身感興趣，因為我喜歡京劇，特別喜歡過去傳統的京劇，收藏唱片是為了能夠在唱片中了解、理解京劇，所以這張唱片沒有收藏價值，因為不是第一版，第一版這張唱片是刻字的，非但是刻字，而且從裏面朝外面轉的。

　　主持人：我記得我小時候聽的唱片都是從外往裏轉。

　　柴俊為：這是二十年代重新印製的，改成從外到裏。這張唱片沒有收藏價值，所以我有了這張唱片以後，非要一張原版的。

　　李燕：這個其實也有一種收藏價值。

　　主持人：但是這張是原版的，上面寫著巴黎。

　　柴俊為：那時候百代公司沒有在中國建廠，只在中國錄音。

　　主持人：這是在法國製片的？

　　柴俊為：對。百代公司二十年以後才在中國建廠。

　　主持人：今天坐在這裡採訪這麼多名家，跟李老師、柴導接觸，給我們描述很多鮮為人知的大事，這是從巴黎製片的一張唱片，真是難得一見。

　　柴俊為：這是譚鑫培第一次錄的唱片，一面是《洪羊洞》，一面是《秦瓊賣馬》，最精彩的是：司鼓是李奎林，操琴是梅蘭芳的伯父梅雨田。

　　主持人：上海東方電視臺有一個欄目《絕版賞析》，北京的觀眾可能看不到，上海老戲迷是非常喜歡這個欄目的，其實就是老唱片的聲音，再用我們現在的演員配像，

　　主持人：柴導從小聽了那麼多老唱片，我們現場有個戲迷要考考你，他聽説你要來，他手裏也、有一張老唱片，現場放一下，這是什麼的戲，誰唱的。錄音放完了，您告訴我們正確答案。

　　柴俊為：這是我比較熟悉的唱段，譚鑫培晚年錄製的《戰太平》。

　　戲迷：完全正確，這是1912年譚鑫培老先生錄製的《戰太平》。