主 持 人： 顧宜凡

　　中方嘉賓：江蘇省委常委、蘇州市委書記 王榮

　　          蘇州市市長 閻立

　　海外嘉賓：羅馬尼亞圖爾恰縣副縣長 埃恩巴拉

　　          法國格勒諾布爾市副市長 薩拉

　　          德國康斯坦茨市議員 亞歷山大斯蒂爾格勒

　　          芬蘭裏希馬基市市長 克斯基羅卡納

　　          波蘭新松奇市市長 約安維克多

　　          烏克蘭基輔市副市長 雅羅沃伊

　　          烏克蘭扎波羅熱市市長 卡爾塔紹夫

	主持人顧宜凡和現場嘉賓

　　對話正文：

　　蘇州居民愛哲羅（芬蘭籍）：（唱蘇州評彈）月落烏啼霜滿天，江楓漁火對愁眠，姑蘇城外寒山寺，夜半鐘聲到客船。

　　顧宜凡：我們這個欄目是第二次到蘇州來了，今天這個場景比較特殊，我們的外方嘉賓都來自蘇州的友好城市，用中國話説他們都是蘇州的結拜兄弟，（對法國女市長）這位就要算結拜姊妹了是吧？好，歡迎你們。剛才愛哲羅的這個節目是蘇州東道主特意為“緣聚蘇州──歐洲國際友城日”精心安排的一個節目，在這裡我透露一個小小的秘密，這位演員愛哲羅先生是芬蘭人，今天在坐的市長中有一個芬蘭籍的市長，愛哲羅先生你猜猜哪個是芬蘭籍的市長？誰是從你家鄉來的？

　　愛哲羅：（徑直走向芬蘭市長克斯基羅卡納）你好！市長先生，歡迎你到蘇州這個美麗的城市來。

　　克斯基羅卡納：謝謝。

　　顧宜凡：你來蘇州多長時間了？

　　愛哲羅：我來蘇州六年多了，1998年諾基亞在蘇州新建了工廠，我從那時一直待到現在。我現在已從諾基亞退休，在太湖邊蓋了房子，成了真正的蘇州人啦。

　　顧宜凡：諾基亞蘇州公司的總經理今天就在我們觀眾席上，（指著台下一位先生）是你吧？你好，如果你還把員工派到中國來，也許很多都不想回去了。

　　諾基亞蘇州公司的總經理：知道我們有多少員工嗎？我們五萬七千人呢。

　　顧宜凡：呵，你們那麼多員工，那就無所謂了。好，今天我們這個節目很特殊，咱們將用九種語言。。。。。。。。咱們算算幾種語言：烏克蘭語、俄語、波蘭語、德語、羅馬尼亞語、法語、芬蘭語，加上咱們的中文，還有英語翻譯，九種語言。各種語言聽起來是什麼樣的呢？請咱們的市長們來個自我介紹就都知道了？從羅馬尼亞語開始好不好？

　　埃恩巴拉：首先請允許我代表我們圖爾恰人民，向蘇州的朋友們問好。

　　顧宜凡：在我長大的時候看過一部羅馬尼亞電影，叫做《多瑙河三角洲的警報》，（問觀眾）咱們同齡人是不是看過那個電影？哦，這裡有看過的。多瑙河三角洲是不是就在你們圖爾恰？

　　埃恩巴拉：圖爾恰縣以多瑙河為其特色，這條河流經歐洲的11個國家。

　　亞歷山大斯蒂爾格勒：我來自德國康斯坦茨市，很高興代表我們市來到這兒。

　　顧宜凡：好，歡迎你。

　　約安維克多：我是從波蘭來的，新松奇市的代表團，大家好。

　　顧宜凡：您請。

　　卡爾塔紹夫：我是扎波羅熱市市長，扎波羅熱市在經濟實力上，是繼基輔之後烏克蘭第二大城市，我很高興來到蘇州，借此機會我們認識了很多來自亞歐國家的朋友，非常感謝你們的熱情接待和出色的組織工作。

　　雅羅沃伊：我是烏克蘭首都基輔市副市長，基輔有三百萬人口。

　　克斯基羅卡納：我是克斯基羅卡納，我來自芬蘭的裏希馬基市。

　　薩拉：我向你們介紹法國格勒諾布爾市，我想向所有蘇州的朋友們問好，自1992年，我們之間就建立了良好的友誼關係，時至今日已經很長時間了，我向你們表示最真誠的問候。

　　顧宜凡：你這個城市是在阿爾匹斯山腳下的吧？

　　薩拉：是的。

　　顧宜凡：那你是不是世界名著《紅與黑》的作者司湯達的老鄉？

　　薩拉：沒錯，司湯達是格勒諾爾人，我們那邊還有司湯達故居。

　　顧宜凡：你知道蘇州也是一個出文人的地方，待會兒蘇州的書記和市長會給你介紹這方面的情況。好，現在我要推出東道主江蘇省省委常委、蘇州市委書記王榮先生，和蘇州市市長閻立先生，歡迎你們。

　　王榮：我們來自歐洲友城的各位嘉賓，實際上他們都是我們的親戚，蘇州的親戚。

　　顧宜凡：我剛才説是結拜兄弟。

　　王榮：對，來親戚了對主人來説，是很高興的一件事，所以在這裡我和我的市長，還要代表我們全市600萬人民，對來自友城的各位嘉賓，表示熱誠地歡迎，尤其要感謝他們，多年來對蘇州發展，給予的關心、支持，以及直接的參與，希望他們這幾天，能夠在蘇州更多地看一看，以便我們將來，能夠有更好地交流，和更好地合作，謝謝他們。

　　顧宜凡：人們都常説蘇州是一個初次見面就會給人留下非常深刻印象的一座城市，好，今天來了很多外國的城市，王書記想不想聽聽他們對蘇州的初次印象？

　　王榮：好，非常歡迎。

　　顧宜凡：（對雅羅沃伊）你是第一次來蘇州嗎？

　　雅羅沃伊：我第一次來到蘇州，我非常喜愛這個城市，她結合了古典的美麗，和21世紀的現代化魅力。

　　顧宜凡：好，謝謝。 （對克斯基羅卡納）你對蘇州的第一印像是什麼？

　　克斯基羅卡納：我覺得蘇州有很長的歷史。

　　顧宜凡：（對薩拉）你對蘇州的印像是什麼？

　　薩拉：這是我第一次來到蘇州，昨晚剛到，參觀完這座城市，第一感覺非常好，蘇州市是非常具有活力的地方。

　　顧宜凡：(對埃恩巴拉)蘇州給你留下了什麼印象呢？

　　埃恩巴拉：我也是，這是我第一次來到中國，來到蘇州，感覺非常震撼，用一個詞形容就是令人震撼。

　　亞歷山大斯蒂爾格勒：來到蘇州看到這些摩天大樓，蘇州是一個飛速發展的城市，非常棒。

　　顧宜凡：謝謝你。

　　約安維克多：説到對蘇州的印象和大家一樣，我覺得蘇州非常好，你們在文化古跡和環境保護方面做得很出色。

　　顧宜凡：謝謝你們。(對卡爾塔紹夫) 你的同胞開了個頭，你來結個尾。

　　卡爾塔紹夫：我最欣賞蘇州的地方是它經濟發展的速度，我想把這種速度形容為雄獅一躍而起的速度，我在歐洲的任何城市都沒有看到這樣迅猛的發展速度。

　　顧宜凡：好，真是一千個唐伯虎眼中就有一千個秋香呀，咱們從外國人市長的眼中看到了蘇州，王書記作為東道主，你眼中的蘇州，你心目中的蘇州是什麼樣子的？

　　王榮：他們講了很多，從不同的角度，對蘇州做了一番評價，我想蘇州確實給他們，留下了很深刻的印象，這我都同意，但是我想他們共同的一點，可能會得出一個結論，蘇州有很古老的歷史這一面，但是很多人現在到蘇州，確實又講了另外一種話，蘇州有老蘇州，也有新蘇州，也有洋蘇州，那麼洋蘇州也好，新蘇州也好，實際上主要就是，改革開放以後，蘇州在新一輪的經濟城市發展當中，顯示出來一種新興的力量。

　　顧宜凡：讓我們聽聽蘇州市民眼中的蘇州是什麼樣子的？

　　蘇州市民：在全國的城市中，蘇州是唯一一座有色彩規劃的城市，雖然説是黑白為主調，但是這個黑白不是簡單的黑白，是粉墻黛瓦的黑白，粉是水磨過的白，黑是青灰之黛色，也就是林黛玉的黛，黛眉之黛，粉墻黛瓦更像唐伯虎筆下的一個仕女，粉臉黛眉，也像達芬奇筆下的蒙娜麗沙，永遠露出神秘的微笑，散發出詩一般的魅力，這是古典的蘇州，那麼現代的蘇州更是藍色調的，藍色的蘇州像一張工筆畫，藍調重彩，我們説把造園的圖搞稱為藍本，把城市的建設規劃稱為藍圖，為什麼？因為藍充滿希望，就像藍色多瑙河，是優雅而具有活力，那麼未來的蘇州是綠色調，綠色的蘇州像一張青綠畫，是綠色的寫意，宋朝詩人王安石寫下了“春風又綠江南岸”，於是宋朝蘇州的畫船是以綠色為主調的，因為它平和中還充滿活力，所有未來的蘇州是和諧的，是綠色調的，是人跟自然，人跟文化，人跟人的和諧。

　　王榮：蘇州人建設的過程\發展的過程，就是畫畫的過程。

　　顧宜凡：我想你不是一般的蘇州市民吧？這樣有詩情畫意呀，文化底蘊這麼深.既然是色彩，色彩不能光説，必須看。我們今天剛好就準備了幾段有色彩的錄像，給大家展示展示好不好？來，看大屏幕。

　　（短片）古韻蘇州：

　　提到蘇州，每個人都會在一瞬間，被層層疊疊的古典意象所包圍。它們是煙雨中的假山石橋，是被歷代文人觸摸過的青磚黛瓦，是小巷盡頭裊裊而來的素裝女子，是氤氳在每一個角落的恬淡氣息……

　　它們，是蘇州的骨骼，蘇州的魂魄，是將蘇州千絲萬縷懷抱其中的文化脈絡。像是一張巨幅的水墨畫，每一個筆觸都綿延了上千年，結構縱橫，成就了一個水灰色的古典蘇州。

　　（現場）

　　顧宜凡：説到古典的蘇州，大家一下就會想到蘇州的幾件寶貝，這些寶貝是蘇州文化的結晶，它們名氣很大，也很尊貴，不過今天我們還是設法把它們請到了現場，好，有請蘇州寶貝！（蘇州禮儀小姐手捧蘇州工藝品上場）。大家看，這都是蘇州的寶貝，我們是不是請王書記或者是閻市長給我們介紹介紹。

　　閻立：這是蘇州桃花塢木刻年畫，這是蘇州的檀香木宮扇，檀香木的宮扇，第三個是蘇州的傳統，就是蘇州的絲綢，第四個是蘇州的傳統工藝，玉雕的工藝品，第五件也是蘇州傳統的工藝，是用蘇州的金山石，雕的茶壺，是石壺，第六件是中國四大名繡之一，叫蘇繡，就是刺繡做出來的。

　　顧宜凡：在蘇州歷史上有一個《唐伯虎點秋香》的故事，在成百個美女中間選自己的配偶，我們今天是不是重演這個故事？我們請這些外國的唐伯虎先生們，還有“唐伯虎女士”來選秋香，但我們今天有個規則，是挑美女手中的東西，而不是挑美女！好，女士優先。

　　薩拉：我要站起來嗎？

　　顧宜凡：隨便。

　　薩拉：我選了，只能選一個？

　　顧宜凡：每個人只能選一個。

　　薩拉：我覺得都非常漂亮，它們是中國的一部分，而絲綢絲巾是我最鍾愛的。

　　顧宜凡：真會選。

　　薩拉：這是送給我的？

　　顧宜凡：你帶上吧，真漂亮。

　　薩拉：謝謝。

　　顧宜凡：請繼續。

　　亞歷山大斯蒂爾格勒：我們都不好意思了，這些漂亮的模特，都讓我們看花眼了。

　　顧宜凡：你們應當學學中國的唐伯虎，再大膽自信些，好，繼續選。

　　約安維克多：這些東西我都想要，很難取捨，如果只能選一件的話，我還是選6號這只貓吧，工藝很精細，魅力無窮，簡直不可思議，讓人驚訝，可以幾小時幾小時地讓人坐下來欣賞。

　　王榮：那就給你了。

　　亞歷山大斯蒂爾格勒：我當藝術協會會長很多年了，所以我對稀奇古怪的東西格外有興趣，看到這件東西我的眼睛就亮了，因為我不知道它是什麼？説不定這裡面還藏著什麼秘密，而不僅僅因為這些美麗的姑娘。

　　顧宜凡：好，下一個。

　　克斯基羅卡納：我最喜歡的是這個木刻的動物，它很有象徵意義。

　　顧宜凡：看上去真不錯。

　　埃恩巴拉：所有的物品都非常精美，然而因為我的工作與石木有關，所以讓我選，我選宮扇，還有那位姑娘。

　　顧宜凡：蠻有眼光的，我早就聽説了烏克蘭人總是先人後己，今天就驗證了，是不是？叫別人都把好的都拿去了。其實先人後己總是有福的，剩下的這兩個東西可是大寶貝，其中有一個更珍貴，你們選吧。

　　雅羅沃伊：我想選擇這位美麗的中國姑娘。

　　顧宜凡：但我們今天不是有個規則嘛，是挑美女手中的東西，不是挑美女呀。

　　雅羅沃伊：事實上我想要的是她手上的扇子。

　　卡爾塔紹夫：我已經沒什麼可選擇了，我只能選剩下的這個了。

　　顧宜凡：那沒辦法了，非你莫屬了。王書記，這兩個先人後己的烏克蘭人挑這兩樣東西很有説頭，是吧？其中有一個是非物質的、世界文化遺産。

　　王榮：世界文化遺産，蘇州的崑曲和古琴藝術，是被列為人類口述，和非物質文化遺産的代表作。

　　顧宜凡：（對雅羅沃伊）你看,他們拿著的那些東西都不會發聲的，你選的那個東西呀，它是會發聲的，咱們來聽聽它是什麼聲音。

	現場表演

　　演員（表演崑曲）：原來姹紫嫣紅開遍，是這般都付與斷井頹垣，良辰美景奈何天，便賞心樂事誰家院。

　　顧宜凡：這種表演的美可能女士領略得更深刻，看看我們的法國市長，您看出什麼道道兒沒有？

　　薩拉：她們的服裝十分華麗、漂亮，年輕姑娘們的表演也十分精彩，法國人非常喜歡中國舞蹈，我被這個舞蹈所演繹出的，如此優美優雅的韻味所感染。

　　顧宜凡：像這樣的崑曲應該説是一個古老的傳統了，跟現代年青人欣賞的東西還是有區別的，它的節奏比較慢，雖然很美麗很有詩意，但它的詞是比較難懂的。這樣的文化傳統,現在要保護它是不是要花更大的力氣？

　　王榮：應該是這樣。

　　顧宜凡：文化是個好東西，但是文化不是股票，不都能賺錢。聽説蘇州有很多心靈手巧的刺繡姑娘都跑去造鼠標去了，都去安裝集成電路板去了，這樣下去的話，今天的文化，明天是不是就會變成恐龍了？在這方面咱們有些什麼保護措施嗎？

　　王榮：我想文化有物質形態的，也有非物質形態的，蘇州歷史文化底蘊很深，文化遺産也相當豐富，但是這些古老的文化，如何讓它繼承和發揚下去，確實除了保護以外，也有怎麼來培育，怎麼來發展，怎麼讓它富有時代新意等等，這些問題，蘇州人也在做大量的這方面的工作，我想也正因為蘇州人的不斷地探索，傳統文化保護新的途徑，或者説不斷強化這種文化保存的意識，所以蘇州到目前為止，依然是一個很有韻味，很古典的這樣一個特色城市。

　　顧宜凡：我知道基輔是一個非常有名的文化古城，在這方面你們有沒有可借鑒的經驗？

　　雅羅沃伊：對，我們有這方面的經驗，基輔市有超過1500年的歷史，我們有世界聞名的文化公園，它們被聯合國教科文組織定為世界文化遺産，近幾年來市政府把首要任務放在保護和修繕這些文化古跡上，為此我們不僅利用了政府預算，還利用了來自社會各界人士的資金。

　　顧宜凡：可能有人説，你這老房子不拆，現代明亮寬敞的高樓大廈建在哪？有持這種觀點的人嗎。

　　觀眾：我小的時候， 是住在古城區的老房子裏，記得有一次我爺爺突發腦中風，你知道古城區的老房子，它前面的弄堂都比較狹窄的，急救車怎麼也開不進去，最後還是由醫護人員，陪同我70多歲的老奶奶，把我爺爺從老房子裏面，背到了巷口的急救車上，我現在有時候，也會為了陪一下老年人，陪著爺爺奶奶，回那個老房子住一個階段，但是我明顯的感覺，我已經不適應那裏的環境了，因為老房子比較陰冷潮濕，而且採光也不是很好，給人比較壓抑的感覺，相比之下我住的新房子，寬敞明亮 採光又比較好，所以我的意見就是，能不能把古城區域的老房子，也能改造成現代化的小區。

　　王榮：我們多年來，在整個城市建設和管理規劃當中，首先把古城保護，擺在第一線的位置，那麼在這個基礎上，我們可以通過一定的改善，在不影響古城風貌的前提下，不影響原有大結構的前提下，然後在功能上面，通過改造 通過完善，通過配套做一些新的彌補，那麼這樣使得，古城既能夠得到保護，又能夠使住在古城裏面的人，能夠享受到現代生活設施，所給他提供的方便，你剛才講的一個觀點，我還可以修整一下，你講古城不是股票，我認為它是股票，是什麼意思呢？

　　顧宜凡：你是説升值潛力很大？

　　王榮：對，我認為它升值潛力很大，我希望我們古城裏面，將來住的是最有錢的人，而不是最沒錢的人，那麼為什麼呢？大家想到，我們現在家裏裝璜了以後，大家為什麼會買一個，工藝品擺在家裏，這個工藝品，可能跟他家裏，所有碗筷 什麼電器，沒有任何作用，它為什麼擺在那兒？為什麼？它實際上就是一種新的，人們對生活質量的追求，我想古城也是這樣，將來人們富裕了，可能人們願意在一個時段，住在老城裏面，享受一下古樸的風味，當他真正工作的時候，他可能又回到他特定的區域，那麼這樣的話，可能這兩者就能得到吻合，所以我想蘇州未來的發展，應該講是古今結合，非常好的這樣一個城市，所以我們首先要把它保護好。

　　顧宜凡：我聽説在德國有些非常重要的名勝古跡是被私人擁有的，如果私人不去好好保護他自己擁有的文化古跡的話，你們政府怎麼辦？

　　亞歷山大斯蒂爾格勒：是這樣的，我們大部分古建築都是歸私人所有的，國家和地方政府都儘量把古建築轉給私人，為了鼓勵私人更多地擁有古建築，國家和地方政府都對古建築的修復提供支持，政府甚至可以提供50％以上的費用，政府對古建築的重修管理很嚴，你不能想怎麼做就怎麼做，這可能會帶來一些矛盾，比方説你想在進門處修一個比較大的廳，但這是一個只有三個小房間和一個樓梯的小建築，你就不能按照你的想法修建了，很長時間以來，這類矛盾都是令主人頭疼的問題，但是現在住在這樣的古建築裏，已經成為一種時尚了，擁有這樣受保護的古建築，也成了人們引以為豪的事情了，而不再是因為稅收，或是經濟方面的原因，人們住在裏面不僅覺得自己是房子的主人，而且會覺得自己是這種文化遺産的一部分。

　　顧宜凡：這個完全驗證了王書記剛才説的。。。。。。

　　王榮：而且他剛才講的，這種保護的辦法，我們蘇州也值得借鑒，就是我們現在一些重點保護，尤其國家重點保護的文物，那都是我們包下來的，他剛才講了大量的文物，好多實際上是在私人手上的，那麼這樣一些古城的保護，確實是需要政府的補貼，政府的引導和政府的管理，和它所居住者之間的利益，能夠吻合起來，我覺得這點對我們來講，還是很受啟發，因為在老城保護當中，剛才小姑娘提出來的問題，現實確實存在，所以我自己覺得不舒服，那我想改掉它，可我們政府要保護它，那麼這兩者之間怎麼吻合起來，所以德國方面確實有很多的經驗。

　　顧宜凡：交流會碰出火花來。

　　亞歷山大斯蒂爾格勒：激發靈感。

　　顧宜凡：蘇州曾經一度是中國的商業中心，但是在歷史的一些階段裏她幾乎沉寂了，不過這些年來海內外的媒體又對蘇州給予了很大的關注，人們對她總是説來道去的，除了蘇州的文化底蘊和韻味以外，經濟是不是原因？好，我們來看大屏幕。

　　（小片）現代蘇州：

　　一千年前的蘇州是個奇跡，今日的蘇州依然是個奇跡；過去的蘇州是人間天堂，今天的蘇州依舊是人間天堂。

　　近20年來，蘇州以年均14%的經濟增長速度，吸引了全球的眼光。

　　現在，蘇州以全國0.09%的國土面積創造著2.5%的GDP總量，以0.46%的人口比例，創造著8.94%的外貿進出口總額。

　　這是一個現代化的蘇州，它旁立在古蘇州的臂彎下面。以一種屬於本世紀的繁華姿態，向世人展示著蘇州的適應能力，它是一個泛著科技藍色的新蘇州。

　　（現場）

　　顧宜凡：剛才這個片子裏講了很多數字，什麼2.5呀， 0。46呀，8。94呀，這些比較難領會，我們搞了一個更直觀的圖，請閻市長介紹介紹，把數字形象化。

　　閻立：我給大家介紹一下，因為蘇州通過這幾年，外向型經濟的發展，通過我們自身的努力，使得蘇州的整個經濟，社會各方面，都取得了非常顯著的成績，在中國各項經濟的排列上，蘇州大概屬於，這樣一個經濟地位，一個就是蘇州的國土面積，現在蘇州是8488平方公里，約佔全國總數的 0.09％，蘇州現有的戶籍人口600萬人，佔全國總量的0.46％，去年蘇州市實現的GDP，3450億人民幣，佔全國總數的2.5％，去年蘇州實現的財政收入，佔全國的2.98％，蘇州去年實現的外貿進出口總額，1032億美元，佔全國總數的8.94％，蘇州去年外商直接投資，驗資50億美元，佔全國總數的8.3％，這就是蘇州去年，總的經濟情況，在全國地位的比較。

　　顧宜凡：難怪蘇州吸引了那麼多外國的投資商，就是説一塊錢放到蘇州，可能明天就變成兩塊錢了。

　　閻立：兩塊還不止。

　　顧宜凡：哦，兩塊還不止，過去人們到蘇州是來找狀元，今天人們是來找美元或是人民幣來的，是吧？我建議各位市長們，你們如果有私房錢的話，最好存在蘇州，王書記保證它們升值。

　　王榮：我們蘇州20多年來，整個經濟的發展，一直以14％以上的速度向前推進，所以才達到了2004年，這麼大一個經濟總量，通過對外開放，讓更多的外來資本 ，外來技術，外來管理，與蘇州這一方，非常肥沃的土地去結合，我講肥沃的土地，包括人文資源 ，包括文化底蘊，包括它的區位條件，包括它原有的，各種各樣的經濟要素，包括一些軟環境，這很重要，那麼成功了。

　　顧宜凡：王書記，什麼事都有兩面，人們對於蘇州的這種發展模式有些置疑，主要是針對蘇州這種外資主導型經濟模式，有人可能會覺得這樣的一個經濟模式繁榮不會持久，或者説可能壓制了一些民營企業的發展，對於這種觀點，這種擔憂，你怎麼看？

　　王榮：在開始的時候，也碰到許多不同的思想想法，認為這樣走下去，是不是都讓外人發財了，我們本地沒有發財，那麼事實證明，這種開放不僅僅，給外資企業帶來了效益，實際上更多的，是為本地帶來了繁榮，蘇州這幾年，民營經濟發展的速度，遠遠快於我們同類城市，通過詳細的分析和調查，我們就發現，由於大量的外資企業來到中國，他們尋求的不僅僅是，土地價格要素成本比較低，或者説勞動力價格要素比較低，在蘇州這樣的地區，大量的外資企業，現在看重的，更多的是産業的配套能力，産業鏈，而這種産業配套能力和産業鏈，恰恰相反，又是我們民營經濟發展的一個很大的空間。

　　顧宜凡：閻市長我請教你一個問題，現在有的專家認為蘇州的産業鏈雖然已經形成了，但是它的自主核心知識産權還是不夠的，你有沒有擔心過，哪一天勞動力和土地的優勢失去了以後，這些企業會不會搬到越南去，明天會不會搬到非洲去？有這個擔心嗎？

　　閻立：我想蘇州自身，也一直在考慮這個問題，我想經濟的發展本身，在世界上是有個産業的分工，過去的分工裏面，可能蘇州發展相對附加值，不是太高的加工製造組裝方面，佔有的成分相對多一些，最近我們也考慮到這樣的問題，也重視這樣的問題，所以我們最近就更加注重，在産業本身作為一個延伸，就是把産業要往前道延伸，就是把相對附加值高的，研發的這一段，能夠更多的引進來。

　　顧宜凡：其實一個城市的發展之路，跟文化是緊密聯絡的，中國文化強調陰陽共生和諧發展，中國古老的哲學裏其實就包含了持續發展的元素，談到和諧社會，我們再來看一段小片：

　　（小片）和諧蘇州：

　　蘇州是一座溫和委婉的城市。它以雙面繡的堅韌和耐心來打造自己的經濟成就。蘇州沒有大刀闊斧地破舊立新，沒有急功近利地改造舊城。工業化的洗禮之後，今天的蘇州依然飄逸著昨日蘇州的神韻，它多了兩個現代化的軀體，但古典蘇州的魂魄依舊徜徉其中。

　　今天的蘇州，已然成為和諧城市的樣本，在這裡，古典與現代，文化與經濟，小巷與長街，園林與鬧市，老城與新區，城郭與綠野，商賈與文士，和諧相處，互動互生。成就了一個具備未來眼光的綠色蘇州。

　　（現場）

　　顧宜凡：我們今天設計了九個數字，在每個數字之後有一幅圖，暗涵著一個社會問題，我們請大家每人選一個數字，你們選擇了以後，指出暗含的社會問題是什麼？你們有什麼解決之道？好，我們是不是還是女士優先，您請選一個數字。

　　薩拉：8號。

　　顧宜凡：選的是8，是一個老婦在洗衣服，沒有洗衣機，洗得很辛苦。看到這幅圖畫您會馬上聯想到一個什麼問題？

　　薩拉：我看見一位婦女在做家務，如果我沒有搞錯的話，它讓我想到女性的生活狀況，在當代社會中，應給予女性在生活和工作中，更多的自由。

　　顧宜凡：閻市長您看到這幅圖畫，會馬上聯想到什麼社會問題？

　　閻立：我注意看了一下這幅圖，是一個婦人在家裏面洗衣服，上面好像還有一個洗衣機，我想她的想法是，什麼時候我洗衣服的時候，不用我自己勞動了，把它扔到洗衣機裏面就行了，把自己的一種生活方式有所改善吧。

　　顧宜凡：蘇州將怎樣來提高人民群眾的生活質量？

　　閻立：主持人提到這個問題，我想從這個問題引申下來，可能就是老百姓所想的一個大的問題，就是經濟的發展，怎麼能和我們老百姓生活水準的提高，能夠相適應，我已經做了一個調查，在蘇州，現在蘇州城市居民，每百戶家庭的洗衣機的擁有量，接近100台，可能差一台就是他們家，這也是我需要解決的問題，我想用不了多久，她的洗衣機問題，肯定能夠得到解決。

　　顧宜凡：我們聽聽來自芬蘭的市長，您選第幾？

　　克斯基羅卡納：我選5號。

　　顧宜凡：讓我們來看一下5號是什麼。哦，是一位老人，還留著長長的鬍子，你看到這幅畫想到了什麼？

　　克斯基羅卡納：這幅畫告訴我們，要照顧好老年人，這是將來非常艱巨的一項工作。

　　王榮：芬蘭朋友面對這幅圖，應該講他是不能完全看懂的，但是他講的問題，卻是跟我們現在碰到的，或者正想解決的問題，還是一致的，雖然我們這裡有一個拆字，那麼這個拆字，在我們這些地區，現在面臨著一個快速的工業化和城市化，這裡面實際上就是，建立我們的保障制度，或者是建立和完善，我們的保障制度，社會保障制度，那麼社會保障制度，在城市這一塊，應該講我們從上世紀80年代，就開始逐步做了，到上世紀90年代，像在蘇州地區，我們現在應該講，是全覆蓋的，100％覆蓋的，所有城市，居民的一些人的保障，按照這個標準，每年還在提高，但是農村這一塊還是不完整的，部分實行了保障，那麼這幾年我們所做的，就是把農村這一塊，要求全覆蓋，並且逐步創造條件，城市和農村實行統一的社會保障制度，我想這幅畫，應該是解釋這個意思。

　　顧宜凡：咱們在坐的觀眾，如果這些問題解決了之後，你們心目中的和諧社會會是一幅什麼樣的圖畫？

　　觀眾：我可以講講我的感覺，我覺得最安全的國家是中國，因為我去過很多國家旅遊，去法國、英國、美國，但是最安全的城市是中國的蘇州，我在蘇州已經4年多了，每次晚上的時候，一個人在路上跑、走沒有問題，在法國，還有很多城市是不可能的，里昂和巴黎都有很大的問題，一個人在路上肯定很危險，所以有個圖片是3號，裏面的女孩很害怕，是這樣的，最安全的國家是中國，還有最漂亮城市是蘇州。

　　顧宜凡：他的和諧社會是要漂亮，還要安全，知道了。創建一個和諧社會對市民素質有什麼要求？

　　觀眾：首先和諧社會，它實際上應該是文明的，那麼文明它同文化，又是聯絡在一起的，那麼為什麼蘇州人，給人的印象非常好，就是因為蘇州有非常深厚的文化底蘊，文化熏陶了我們這座城市，文化同樣也熏陶了每一個市民，因此我想在未來，我們蘇州構建和諧社會中間，我們正在創建文明城市，我想最重要的一條，就是讓我們的市民，能夠接受良好的教育，讓我們的市民，對我們蘇州這座城市，我們傳統的文化，都非常的熱愛，都有一種共同的願望去保護它，對我們的古城，包括現代化的建設，都有一種積極參與，積極建設這樣一種熱忱。

　　顧宜凡：人們説蘇州是古代盛産詩歌的地方，大家知道中國的詩歌都是用意象來表達情感，表達思想的，在節目最後是不是請王書記，用中國古代的一首詩來描繪一下您心目中的和諧社會，和諧蘇州，會是什麼樣的？

　　王榮：蘇州給人的印象，就是小橋、流水、人家，我想未來的蘇州，我們希望它橋更多，不僅希望和我們，在座的城市之間有橋，也希望能夠和所有世界各地各個城市都有橋，這種橋成為我們經濟、文化交流的一種連接，另外就是流水，水是一種融合，水是一種和諧，所以我們希望，我們蘇州的經濟和社會，既能夠得到這種自有的循環體系，又能夠擺到經濟全球化，這樣一個大系統當中去，融合起來 循環起來，再一個就是説人家，家我想是一種親情，到了家以後大家感到很放鬆，很自然很和諧很協調，家應該講也是一個核心的最高境界，希望小橋流水人家，成為未來蘇州富有新意 ，符合經濟全球化潮流，符合經濟或者全球一體化，這樣發展趨勢的，這樣具有新的內涵，但是依然還是叫小橋、流水、人家，這是我們未來的核心。

　　顧宜凡：中國古代詩歌的博大精深，就在這裡，我們可以不斷地給它寓以新的涵意。好，謝謝王書記，謝謝各位參加我們節目的嘉賓和朋友，再見！

　　（全文完 整理：侯文浩）

　　2005年6月25日 CCTV-4播出

責編：薛藍