《面對面》第十六期：姜素椿 生死試驗
央視國際 (2003年05月03日 14:12)
CCTV.com消息（面對面）：
這是一位74歲的老傳染病專家，主動請纓加入抗擊非典的戰役
在一次非同尋常的會診中 他不幸感染上了非典
一段生死經歷
一場生死試驗
今天，他將以勝利者的姿態走入《面對面》
人物簡介：
姜素椿，1929年2月出生，湖南寧鄉縣人，1956年畢業于大連醫學院。
一直從事中樞神經、消化和呼吸等傳染病的防治工作，解放軍302醫院原專家組成員。
兩次榮立三等功。
解説（一）：4月25日，《面對面》的記者專程來到解放軍302醫院，看望因患非典型肺炎住院治療，現已康復的傳染病專家姜素椿教授。王志與姜素椿是老朋友了，2002年王志曾在黑龍江省密山縣採訪過姜素椿。
王志：姜老師
姜素椿：又見到你了，前兩天我見你還在廣州呢？
（記者送花：祝您康復，請坐。）
王志：你目前的身體狀況呢？
姜素椿：挺好，恢復得跟原來一樣，基本上我比原來更強壯了，我增加了一個東西，就是有SARS的抗體了。
王志：是不是有了這個抗體以後，就不會再感染了？
姜素椿：除非病毒再變異，可能會感染，病毒不變異，進來就會被堵住了。
王志：你上次説我是搞傳染病，我很有把握，但是我沒想到你自己也感染上了？
姜素椿：我已經經過好幾次了，所以我對這個不害怕，有一些教訓有一些經驗，心態還是比較平穩的。
解説（二）：1956年，剛剛大學畢業的姜素椿，來到302醫院，從事臨床醫療、教學及科研工作，47年來，他在中樞神經系統、消化系統、呼吸系統及出血熱等傳染病的診治方面具有很高的造詣及豐富的經驗。
2003年3月5日，302醫院來了一家人，共9位，7位患病，其中一人是活動於廣州一帶的珠寶商人，病情十分嚴重。302醫院院長請姜素椿教授協助治療。
王志：什麼時候通知你的？
姜素椿：晚上，剛吃完飯就來電話，主任親自打的。他説叫你趕快來，我知道肯定是病人，我説好，馬上到。
王志：你當時沒有問什麼病人？
姜素椿：我沒問，他説是重病人。
王志：當時知道是非典的重病人嗎？
姜素椿：不知道，一點都不知道。根據以往的經驗，叫你肯定是病重，這種情況不只一次，經常有的。
王志：你去之前知道有非典疫情嗎？
姜素椿：知道。我去了以後，我聽了情況，醫生簡單給我報了一下病情，我當時有點意識到。
我跟護士講，護士給我帽子、口罩，再加一塊紗布，紗布貼在鼻子底下，這兩塊紗布給我起了很大的作用，病毒擋了不少在外面。然後我就進去了。
王志：當時他身體有症狀嗎？
姜素椿：有，他完全發燒的，他坐飛機回來了，他在飛機感染人了。回家感染了一家，他媽媽發病了，爸爸發病，兩個人都發病了，起碼三個人發病了，發病了以後，加上他去醫院看病，醫院也沒有注意到這個事，就沒有注意留觀，更沒有把他隔離起來，他就到北京來，
解説（三）：當時，302醫院領導考慮到姜素椿教授年事已高，要求他只能在室外坐鎮指揮，然而，姜素椿一到現場，感到事情的嚴重，不顧大家的勸阻毅然闖進了病房。
王志：為什麼要進去看呢？
姜素椿：搶救病人，病人已經不行了。在外面了解了一些簡單的情況，馬上進去。這是一般的規則，你不看病人，你不能治療。
王志：你離他多遠？
姜素椿：一個床，
王志：等於你就挨著床了？
姜素椿：當然了。病人已經停止呼吸了，搶救他時，飛沫整個屋子都是。飛沫的顆粒一般是1.6微米，很小，看不見的。能夠飛的距離最遠兩米，幾乎是100％的傳染。
王志：搶救了多長時間？
姜素椿：一個來小時。
王志：什麼情況下放棄努力呢？
姜素椿：心跳沒有了，然後我就出去找院長，因為當時讓我指揮，我説要做屍體解剖，對搞清這個病非常非常重要。當時我有一個想法，這是一個挑戰。
王志：怎麼講呢？
姜素椿：傳染病本身是一個挑戰。傳染病醫生首當其衝，可以調動你的積極性，以前的科研還沒有搞出的問題，你的病理科、病毒史、微生物史等等各個單位，大家要研究這個問題，把它搞清楚，對這個國家，對這個病，對人們都是一個很好的貢獻，你説這是不是一個挑戰，不單單是一個病的問題。
王志：就是這次被感染嗎？
姜素椿：很可能還有後面的。第二天開會，我提出來一些建議決定成立四個組，其中一個是臨床組，由我當顧問，還有一個組長，我們一起處理這些病人，以後每天看一次病人，查一次房，我看過病人的嗓子，也接觸過，也查過身。
王志：你為什麼要每天去看呢？
姜素椿：我是臨床醫生，病人我不看誰看。底下那麼多的醫生，我覺得我去對他們有影響，他們叫我老師呢。
王志：這次跟平常看病不一樣，昨天已經死人了，而且你比人家更先預計到這個病的嚴重性？
姜素椿：當時也考慮到，一個採取預防的措施，第二個，那是我作為一個醫生的習慣。
解説（四）在姜素椿從事傳染病工作的47年裏，曾多次參與地區傳染病的控制和處理工作。1975年，他隨醫療隊來到陜西戶縣，成功處理了當地出血熱疫情。2002年赴黑龍江密縣成功平息疫苗風波。在這次抗擊非典的戰鬥中，姜素椿又走在了前列。
解説（五）：此後幾天中，姜素椿教授和他的同事、學生一直在想方設法救治非典患者，然而，第四天，有4位醫生病倒了，直到第八天，不幸也降臨在姜素椿的身上。
王志：你什麼時候感覺到自己身體不適？
姜素椿：14號下午，14號吃完飯以後，按照規定，我和老伴出去轉，轉到20分鐘以後，回家。我覺得冷，我覺得我今天這個冷不一樣，有點寒戰。回到家裏試表，一試表37度6，稍微高點，我就意識到我可能有問題了。根據以往的情況，我的體溫都是36度，這次高了一度，可能有點問題了，我説這個病的表現就是畏寒發燒，沒有別的，我意識到可能不對了。於是就向醫院報告，醫院叫我趕快住院。我説在家裏檢查一段。我在家裏沒有下去，看書，幹我的事。然後到晚上，這次定了，有點畏寒，發燒了，我馬上打電話，住院。我老伴要送我，我不要。當時下著小雨，她送我到樓下，我就把她擋回去了，她不願意，一定要送我。
王志：你為什麼一定要把她擋回去？
姜素椿：兩個原因，一個，我生病了，她也是70多歲的人```````我也要愛護她呀，下著雨，讓她自己在家好好休息，
王志：你有沒有想老伴為什麼一定要去送你呢？
姜素椿：她會理解我的，我説我的情況很好，不要緊的，這一點她要理解到。我就慢慢走，一邊下小雨，沒有打傘。
王志：你就沒考慮一下，你老伴的心情？
姜素椿：實際上我是考慮了，我完全理解了，她掉了眼淚，上去吧，她聽我的。我們一直是這樣的，她聽我的。如果她把我送到病房，病房是污染去，回來的時候，她一個人多難受。這樣，她對我理解，我求求你，你不要送我了。她上去了```````
王志：家裏到病房有多遠？
姜素椿：沒有多遠，十來分鐘，我就住在附近。
王志：實際上十幾分鐘的路程，很近，可是你每天都走，也走很多次，但是這次不一樣？
姜素椿：天下著小雨，環境非常好，我一邊走，我現在把頭髮都剃了，當時想不要緊，當時沒跟她講，可能是最後一次。
王志：也許回不來了？
姜素椿：有這個可能，我想到了，可是我很坦然，我不害怕``````不談這些了。然後我到病房以後，在門口，她們準備好病房，我就進了病房了，他們當時晚上查病的來了，流行病史符合，體溫符合，都符合了，馬上拍片子，拍片子以後，醫生告訴我肺部有問題，我就明確了，得這個病是沒問題了。這時候心情也平靜下來了，住院，沒有別的了，怎麼對付它的問題。
解説（六）：第二天，姜素椿被確診感染非典型肺炎，這對於已經74歲高齡並且身患癌症多次作過化療的老人來説的確十分危險，302醫院的院長 政委三次組織專家研究治療方案，及時採納包括姜素椿在內的專家們的治療建議。
姜素椿：那時候的體溫是39度，過了一個小時，那真是危險。那時候是最大的危險。後來他們講，你的臉色都變了，用了藥以後，控制住了，第二次拍片子的時候，比第一次好一點，我就更有信心了。然後繼續，過了兩天以後，隱隱約約又不好了，又擴大了。當時另外一個問題就發生了，什麼發生呢？在搶救第一個病人以後，到第三天，我就想出一個問題，要抽這個女兒的血給他媽媽治療，當時他媽媽沒有死，爸爸已經死了，女兒已經好了，把他的血再過一段時候，一般兩到三個月的時間，就可以康復了，這個病已經好了，他肯定是産生抗體，一般是永遠不得這病了，所以我現在是有抵抗力了。可是沒想到，那個病人死了，我又發病了。所以這個計劃在我的身上實現，所以我想試試這個。
王志：原來幫別人治病，這次是發生你的身上？
姜素椿：一般的人換血害怕，我們有一條，病從血入，通過血液傳染，艾滋病就是一個，丙肝、乙肝也可以，還有一個支氣管病毒，這些都是可以通過血液，還有一個本隔熱，是通過蚊子傳染的，也是經過血液，還有瘧疾也是通過血液傳染的。我這樣試我不害怕，一旦有什麼問題，代價還是值得。我跟院長談，我要血清，你趕快處理。他們三次開會，因為這是新的東西
請了四個專家，有我們醫院的，有302血庫的，有307醫院血庫的，他們經過討論以後，基本上同意，然後派了一批人兩次去廣州。
解説（七）：輸注任何血製品都有一定的風險，是試驗就會有失敗的可能，但為了找到克服病毒的方法，在姜素椿的執意要求下，一場生死試驗開始了。
王志：你把自己當作實驗品？
姜素椿：做做實驗。
王志：有風險嗎？
姜素椿：有一定的風險，
王志：成功的幾率有多少？
姜素椿：百分之七八十。
王志：憑什麼這麼説？
姜素椿：一個，它是一個單一血清，不是混合血清。第二個，經過檢查，這一點我很感動，因為把這個血清拿過來，五個醫院都做檢查，五個醫院一致，説明這個血沒有問題，才拿來實驗。所以我不怎麼害怕。
王志：但是再檢查，也有可能檢查不出來的時候，也有可能漏檢的時候？
姜素椿：那是，甚至還有新病毒不知道。可是我不試一試，你還等人家去試嗎？我沒有足夠的考慮，我覺得這個事有一定的危險，80％我認為是有把握的。 以前已經出現一次反應了，我提出要求，我説把主任和護士長叫過來，萬一有反應，搶救，我也不是盲目辦事，什麼事都要科學辦事，有備無患，萬一齣現反應，可以搶救，
王志：你害不害怕？
姜素椿：不害怕，做好準備了，這個風險應該冒，我不“冒”誰“冒”，我是傳染科醫生，萬一齣了事比病人好一點。
王志：如果成了，就是一個很寶貴的經驗？
姜素椿：當然是。
王志：如果不成怎麼辦呢？
姜素椿：不成，效果不好是一方面，如果在我身上發現問題，我覺得也是值得的。也可以受到教訓，我本身也應該值得。因為為這個傳染病的事，本來應該做點貢獻，沒有什麼的。
王志：什麼時候開始注射？
姜素椿：越早越好。
王志：你當時是什麼時候注射？
姜素椿：15號，據我了解，香港後來報道了，他們做了一例，新加坡也做了一例， 在我後面。
王志：注射以後，你的反應呢？
姜素椿：很好，沒有什麼問題，到目前為止沒有發現什麼問題，當時也沒有什麼問題，
王志：沒有出現異常反應？
姜素椿：沒有。
王志：什麼時候有好的作用呢？
姜素椿：馬上就可以有好的作用，因為這個東西是特異性的，是帶號的。我們現在很多藥物都是撒大網，不一定是準確的。這個藥物是帶號的，為什麼呢？這個病毒供血的人他得了病，他病好了，是由於他自己産生的免疫力，把這個病制服了。所以這個病叫自限性疾病，實際上是人自己能夠戰勝這個疾病，把它消滅了。這個病人的血液到我的身上，産生淋巴細胞抗體進行攻擊，自己産生抗體了，以後再來的時候，就有抵抗力了，就不會再發生了。
王志：你自己的症狀呢？
姜素椿：我本來症狀就不多，現在感覺更輕快了，
王志：有別的輔助的治療嗎？
姜素椿：照樣，一切不變，照樣。
王志：用什麼方法治呢？
姜素椿：激素，維生素，會産生抵抗別的疾病入侵的藥物，這種藥是抵禦的藥物，我很了解。還有當時發現的EVT，這種病很多，沒有增強劑，900塊錢一支，給我打一支，光這個花了一萬多。這次他們毫無不計較在我身上，老伴給我算了一下，大概花了十萬，兩次去廣州，花了五萬，找血清回來。
王志：那時候怎麼想到算這個賬呢？
姜素椿：為什麼不算帳呢？經濟效益，通過這個我想到（院裏）不惜一切代價給我治病。
王志：從你的生命來説，不是用錢來衡量的？
姜素椿：那是。
王志：這個治療手段能推廣嗎？這個事現在不是説更多的推廣，可是到目前這個階段，想一些辦法出來是完全必要的。它是一個特效的辦法，歷史大大證明這個是合理的，是必要的，是解決問題的一個辦法。所以這種方法，在一定的病人，在少數的情況下可以用的。同時，血清來源有限，不是每個人都願意捐獻的，所以適當地取一部分血清，可以減少一部分死亡，拯救一部分病人。
王志：在醫院住了多少天？
姜素椿：23天。
王志：你做了一些什麼事？
姜素椿：第一個禮拜基本上是治病，當病情穩定以後，我不能看病了，我就開始考慮我的第二個工作，寫東西。因為這個病的發展，不只是廣東，北京有了，下一次會不會擴大到我們的上海，特別是擴大到別的地方，特別是不發達的地方，特別是農村，他的條件承受不了，我覺得更主要的是預防的問題
王志：這個時候，你還是一個病人？
姜素椿：我對休息的看法是這樣的，不僅躺下來不動就是好休息。實際上做力所能及的事，這個休息更好。
王志：寫了多少？
姜素椿：我前後一共算了一下，九篇文章，有兩篇是幫人家寫的。我看護士的工作，我把護士長叫來，我説寫寫你們搶救的經歷，在報紙上發表，讓別的醫院參考，我當時的目的主要是在沒有發生（非典）的地方，我們是吃教訓的，如果我們早提防預防的話，不會發生感染，這是一個教訓，把這個教訓告訴人家。
王志：如果説患上非典，從醫學上來説，有什麼需要注意的嗎？
姜素椿：有病的時候，最好是儘量能夠有營養。口吃的營養比注射的營養要好得多，是自然的，
在小的問題上，注意一切，吃飯、睡覺跟周圍環境的潔凈，防止感染，加上藥物的治療，同事的關心，我覺得是能夠向好的方面發展，是會轉過來的。我自己就是一個例子，
王志：20多天，有沒有跟老伴聯絡，怎麼聯絡？
姜素椿：電話，他們還是很關心我的，所以我也是很樂觀的。
解説（八）姜素椿教授的病一天天好起來，就在他還沒有出院的時候，就開始要求到非典一線去工作，他覺得自己身上有了SARS抗體，可以不再被感染，同時表示需要時可以獻血。
王志：什麼時候怎麼判斷自己痊癒了？
姜素椿：兩個禮拜以後，我就提出來我要出院，他們説你還不能出院，我説按照規定，我可以出院了，我已經好了，
王志：怎麼確診出院了。
姜素椿：國家有規定的，一個體溫正常一個禮拜，X光片能吸收，不用完全吸收，沒有陰影，有一點陰影也可以，原來一大片，現在一點，我自己是完全吸收了。第三個，沒有別的症狀。我夠條件了
王志：到底有沒有後遺症？
姜素椿：沒有，這個病沒有後遺症。
王志：那麼自信？
姜素椿：因為已經有一千多的病人在前面，我算是一個體會者，
王志：以這個標準判斷痊癒以後，有沒有繼續傳染可能性？
姜素椿：這個問題提得非常好，也是社會上大家所關心的一個問題，我講兩句話。第一句話，這個病最好的認識它，還要病毒學的證明，將來出院的病人一個個查，你的血液，你排出的東西，病毒學查，沒有了，這是很重要的，這是科學的東西。可是目前還達不到。第二句話，基本上沒有問題，不要害怕。為什麼呢？我有三個根據，一個根據，這個病好了，讓他出院，國家是有標準的；第二個理由，根據歷史地看，這次的傳染病（患者）出院以後，基本上沒有什麼再傳染人的，沒有帶毒的。基本上沒有帶毒的。
王志：為什麼要講基本上？
姜素椿：因為冠狀病毒，現在這個冠狀病毒是新的，這個病毒要看情況，就是我説的第一條要病毒學的確定，真正是第三條，我們已經有一千多個人出院了，我也出院了，我的老伴也是70多歲的人，他跟我不管怎麼樣，説話在一起，吃飯在一起，散步也在一起，，他沒有發病。
王志：他檢查過嗎？
姜素椿：他沒有任何的症狀，我們體溫都量了，這個病第一個是體溫，他沒有發病。到目前為止，沒有發現一個出院以後感染家屬的。所以我可以説這個病基本沒有問題，不要害怕，出院以後完全可以自己活動，出院回到社會完全可以活動。
王志：患了SARS病的人痊癒以後，有沒有需要注意的？
姜素椿：注意適當地休息，有什麼情況還要注意回去復查，如果沒有什麼情況，經過適當地休息以後，可以進行一些正常的活動。
解説（九）4月22日下午，中央軍委委員總後勤部部長廖錫龍，受胡錦濤總書記委託到302醫院親切看望了姜素椿教授，並轉達了胡錦濤總書記的批示：請姜素椿教授務必保重身體。
姜素椿：我覺得已經很好了，謝謝大家的關懷。事實上我已經完全恢復了。急性傳染病，來的快，走得也快。
王志：但是我們還是希望你好好休息。
姜素椿：謝謝，我一定注意。
王志：因為你的身體，你的健康不光是你一個人的事，大家都在看你。
姜素椿：我感謝組織上的關懷。我要用我剩下的餘力，做一點力所能及的事。
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責編：范小利
