秦軍秘史：身世之謎

央視國際 2004年04月19日 16:09

　　公元前230年，一支來自西北方的軍隊開始橫掃天下。在10年的時間裏，他們吞併了所有的國家，征服了所有的部落。就是這支軍隊，最終結束了500多年的戰亂，在中國第一次創建了一個大一統的國家：秦帝國。

　　這是一支創造了歷史的軍隊，卻有著謎一樣的身世。他們來自哪，又有著怎樣的奇異經歷？

　　記者：您好歡迎朋友，歡迎我們本期《科學歷程》節目。有這麼一個人，他一直自稱是秦人後代，而且對先人的文治武功心嚮往之，所以他哭著喊著拍了一部長達6集的紀錄片，在拍完片子之後，他自詡為全國有數的幾位秦史專家之一，今天他就坐在我的身邊。他就是金鐵木先生。

	嘉賓：金鐵木

　　紀錄片導演金鐵木畢業于北京電影學院導演係，卻一直迷戀于研究秦漢曆史。三年前他決定要拍攝一部講述秦軍歷史的紀錄片。2004年春節，一部國內迄今為止製作時間最長、耗資最為巨大的紀錄片《復活的軍團》問世了。他從此與一個兩千多年前的種族結下了不解之緣。

　　記者：您一直自稱為秦人，秦人的後裔。

　　金鐵木：這個事實上是這樣的。所謂秦人後裔開玩笑。這是我們在平時呀。

　　記者：但您長得是有點像秦人。

　　記者：我在劇組裏邊為了建立起我自己的威信，因為你知道我們有一個非常龐大的劇組，我是要去拍秦始皇的軍隊，我告訴大家你們聽著，我是你們的導演，大概畫外音是這樣的，我是個秦人。聽著，我現在要去拍我的祖先，開玩笑而已，告訴這個劇組，我是正根兒，我們要嚴肅地正兒八經地把這個事做好。

　　記者：完成這個事情不僅是一個工作，同時也是一個尋源，所以要讓大家一塊，最起碼尊重這個歷史。

　　金鐵木：對。

　　記者：但是您原先住的地方的確是秦人起源的地方，是嗎？

　　金鐵木：對，我是在甘肅出生的，後來做這個片子的時候我才知道了，因為我媽祖上在天水，甘肅省會我們大家知道是蘭州，天水是甘肅第二大城市，它是在蘭州的東邊，我媽她出生的那個縣，她的祖籍是天水市秦安縣，秦始皇的秦，平安的安，我做這個片子的時候才知道，秦安以天水市現在所轄的那幾個縣就是三千多年前秦人的發源地，或者説秦人的發祥地，有記載的秦人的歷史就是在甘肅的東部，天水一帶開始。

　　記者：那麼您當時親身去了秦安和天水一帶調查這個事？那是什麼時候的事？

　　金鐵木：在我開機以後，開始拍攝以後，當年寫劇本寫了一年多時間，因為領導看這件事比較重，寫劇本就寫了一年多，後來開機的時候，是在2001年的冬天，我去了秦人最早的地方，甘肅東部天水一帶。

　　記者：這是您在歷史資料中查到的是嗎。

　　金鐵木：對 就是有考古資料。

　　在甘肅東部，曾經發現過一個前秦時代的巨大墓葬，如果可以看到墓葬中出土的文物，以此證明墓主人正是他們所要尋找的秦人的祖先，關於秦人的起源問題就可以有了一個明確的答案了。劇組人員能不能順利地找到這個墓葬中的文物，從而揭開秦人最早的身世之謎呢？

　　記者：能不能告訴我您去秦安的第一印像是什麼？那是一個什麼樣的地方？

　　金鐵木：事實上秦安我是路過，我並沒有在那兒停，因為我直奔的那個地方是有了考古遺跡的地方，有了大發現的地方，也是天水市，路過秦安，大概距離天水市60公里左右，有一個縣叫禮縣，是在那個地方，在90年代發現了一個秦國早期貴族的大規模的墓葬，這個墓葬規模特別巨大，因為當時出了一件事情，當年那個墓葬像中國好多發掘一樣，那個墓葬最早是從盜墓開始的，並不是考古人員有意識地發現了那個墓葬，那個墓葬到現在為止是考古界發生的最為悲劇的案件之一。

　　記者：這話怎麼説？

　　金鐵木：事實上我現在講起來這個事我都是有情緒的，因為我到了現場之後，我到現場之後是兩三年以後，我只看到一個墓道，當年留下的一個墓道，當地博物館的考古人員告訴我，説當年這個墓就是從農民盜墓開始，那是一個相當巨大的墓葬，竟然整整挖了一個冬天沒人管，那是三千多年前的一個大墓葬，裏面的文物價值連城，整整被當地的農民從裏面搬，搬了一個冬天，當地政府壓根兒不知道這個事，當時好玩到什麼地步，告訴你一件事情，冬天那個地方特別冷，盜墓的農民捨不得回家，我得抓緊時間，每天都能從裏面搶出無數個寶貝來，對不對，他捨不得回家，他把當地的果樹砍了，燒火取暖，供給他們接著日以繼夜地盜墓，蘋果樹在當地是特別貴重的東西，在那麼一個偏僻的地方是特別貴重的地方，他們砍掉蘋果樹用來取暖是為了盜墓，只有那裏面的寶貝才能超過蘋果樹的價值。所以據説是當地的墓葬一帶的蘋果樹全被他們砍光了。

　　記者：顧不上了，連珍貴的品過樹顧不上，一定要把這個寶貝在半年的時間之內全給挖出來。

　　金鐵木：後來我在蘭州市的一個專家那兒，他是甘肅省文物保護研究所的所長，我在他那兒，他當時給我講這個貴族大墓的時候，我看見他熱淚盈眶。為什麼呢？他後來去了日本，他在日本發現了，日本搞了一個中國文物展，他在那兒看到好幾件就是從這個大墓裏出來的珍貴文物，全是精品。其中一個特別有名的黃金做的像鷹一樣的東西。黃金做的鷹。

　　記者：這在以前國內沒有出土過。

　　金鐵木：他當時在日本看見這麼一個東西，當時他説我就話都説不出來了。

　　這個被偷盜一空的古墓如今已經是一片貧瘠的土地，殘留下來的浩大墓壁暗示著墓主人的顯赫身份。可能解釋秦人身世的最早證據就這樣被毀滅了，紀錄片導演金鐵木只好重新開始尋找秦人身世的線索。

　　金鐵木：我到了禮縣那樣一個拍攝現場，2001年冬天，我已經經過將近兩年的學習，我到那個地方之後，我是真的深深切切地感覺到秦人為什麼才能統一中國，我們不能講説是出身在偏僻狹小地方的人，最後為什麼建立當時世界最龐大的帝國，並且影響了中國2000多年的歷史，它就是那樣偏僻的地方發跡的。就是這樣為什麼？我們就可以講到秦人的歷史，就要從秦人的歷史講起。

　　記者：在西周早期的時候，分封諸侯的時候，這個地方壓根兒沒有分封給任何諸侯，是吧？它就是一個小部落，一個聚居地是嗎。

　　金鐵木：這個問題是一個謎，這個特別有意思。秦人他的出身呀，它究竟來自於哪兒，秦人的祖先又是哪兒，到現在還是一個謎團，我們只能説，現在的考古或者歷史研究只告訴我們，秦人的歷史它就是從天水這一帶的一個遊牧部落，在那兒開始的，在這以前有很多關於秦歷史的學説，有人認為，現在大量的歷史學家認為，秦人是東邊的一個部落。

　　記者：這話怎麼説？

　　金鐵木：當年從中原遷徙過來的。從河南、山東這一帶一直遷到現在的甘肅天水。從現在這個距離來看那是一段漫長的旅程，在當時那個生産力條件下，這種遷徙是特別困難的，很有可能花了一兩千年的時間。這些歷史學家認為，秦人是東邊的一個部落，他為什麼這麼説，把秦人界定為東邊的一個部落，事實上就説，他文化的根是在中原地區，但是有些專家他不同意，一些專家他就認為秦人就是這一帶起來的，它就是中國西部的一個部落。它就是土生土長的。還有一些專家認為，它很可能是從更往西的地方，或者説甚至可能中亞一帶，遷到現在甘肅一帶，當然這是一個謎。

　　記者：您更傾向於哪種？

　　金鐵木：我更傾向於它很有可能是從，它就是當地的一個部落，就是中國西部一個大的文化區域，通過中國西部這個文化區域誕生的。為什麼中國的好多史書上傳説的時候都把它説成是從東邊遷移過來，這很有可能是因為司馬遷的記載他是根據秦人留下的著作，去寫秦人的歷史，當時秦人後來是嚮往中原的，在嚮往中原的時候，他很可能給自己虛構了一個帶著光環的出身，我來自中原，我跟你們一樣，我也有光榮的出身。這種成分很可能有。

　　記者：這種歷史在中國歷史中非常多見，比如在清人入關之後也説自己是大漢苗子。

　　金鐵木：所以它的祖先、出身、發源地，至今我們講還是一個謎團，充滿了謎的一個民族。

　　秦人最早的居住地是在哪？他們什麼時候遷移到西北高原？在沒有確鑿的考古證據之前，人們無法回答這樣一個千古謎團。

　　現在人們對於秦人身世的最早記憶來自一個叫司馬遷的歷史學家，他究竟記載了什麼呢？

　　金鐵木：現在有記載的秦人歷史，大概是從公元前一千年開始的，我們在史記上發現了秦人的影子，然後這個最後被後來的考古發現所證實，當時秦的歷史最早我們現在可以確信的是，秦的歷史是在三千多年前它是一個部落，當時中國中原有一個王朝，這個王朝是周朝，夏商周，周的時候我們知道秦人是個部落，這個部落就生活在現在的禮縣、天水這一帶。當時周天子是在現在的西安這一帶，然後在中國的西部大塊地方生活的主要是一些遊牧部落。我們現在的歷史學家把它叫做戎。東夷西戎北狄南蠻，秦人事實上他跟戎人，基本上他跟他們生活在一起。

　　記者：秦人和戎人生活在一起，混居，他們不會也是過著遊牧的生活吧？

　　金鐵木：事實上我們可以確定的是，在三千年前左右，當時的秦人肯定是一種半遊牧半農耕的狀態，遊牧部落的影子在他身上肯定是存在的。他們也放馬。秦人事實上以養馬而起家。

　　記者：證據，你給我證據。

　　金鐵木：證據有，證據是什麼呢？我們講秦人實證的歷史，有記載的歷史就是從養馬開始的，然後我們講在養馬以前的一件事情，有一次在考古發現裏發現了一本書，一本特別著名的書叫《穆天子傳》，那個穆天子就是當時西周的一個著名天子，巡行天下的時候，叫周穆王，那裏面有記載，給周穆王駕車的人叫造福，這個叫造福的人曾經帶著周穆王，飛越崑崙山與西王母約會，然後當聽説東邊的夷人造反的時候，一日千里，又返回王朝的首都，鎮壓夷人的反抗，這個人就是造福，當時的西王母，有歷史學家去考證，很有可能是中亞一帶塞人部落的首領，這是傳説，但是這本書在考古裏就發現了。《穆天子傳》上面就有這樣的記載。

　　記者：這跟秦人有什麼關係？

　　金鐵木：有關係呀。那個造福上面明確的記載，這個書上講是秦人的祖先。然後有專家考證，根據這本書上的記載來看，那一次巡遊天下很有可能到了現在的波蘭，歐洲，不可想象的，三千多年前，馬車，四匹馬拉著一輛車，穿過現在的中亞沙漠到了波蘭一帶，從這個傳説可以看出來，秦人是一個特別善於駕車的民族，他對運動、對速度充滿了渴望，是運動和速度的超級發燒友，他迷戀于運動和速度，一日千里。這是傳説。

　　記者：傳説怎麼説呢，不能全信，但是最起碼説明一點，秦人當時是跟馬有密切關係的。

　　金鐵木：可以考證的歷史，秦人是從養馬起家，當時秦人的祖先有一個叫非子的，史記上記載，非子養馬，馬大番西，周孝王特別高興，什麼意思。就是説秦人的祖先有一個叫非子的，為周孝王養馬，馬養得十分多，馬養得很好呀，膘肥體壯呀，周孝王很高興。這是非子。當時的周天子高興之後呢， 秦人就有了機會，當時秦人僅僅是一個部落而已，就是説在周天子的腳下是一個小小的部落，根本沒有位置可言，他就靠養馬，然後當時的周天子就把一塊地方專門封給秦人，那塊地叫秦地，秦之所以為秦，是從非子開始的。最早的封地是秦，所以這個民族，這個部落以後叫做秦。