中共中央總書記胡錦濤會見新黨大陸訪問團，新黨民族之旅又掀兩岸交流新熱潮。在即將結束七天八夜的訪問之前，新黨大陸訪問團成員和大陸台灣問題專家一同來到《今日關注》演播室接受採訪，歡迎收看。
主持人 魯健：
各位好，歡迎您收看《今日關注》。
今天下午，中共中央總書記胡錦濤在人民大會堂會見了新黨大陸訪問團一行，在會見中，胡錦濤總書記高度地讚揚了新黨為兩岸關係的改善所作出的貢獻。按照日程，明天新黨大陸訪問團一行就要返回台灣了。這一次新黨的“民族之旅”對兩岸關繫帶來了哪些影響？新黨大陸訪問團的成員對於未來兩岸關係的改善又有什麼樣的看法呢？今天我們演播室請到兩岸的四位專家在演播室一起交流討論。給大家介紹一下，一位是新黨大陸訪問團的成員之一也是新黨的秘書長的李勝峰先生，還有一位是新黨全委會的委員費鴻泰先生。另外，再給大家介紹一下大陸方面的兩位專家，中國人民大學的黃嘉樹教授，中國社會科學院台灣研究所的劉紅教授，歡迎兩位。今天兩位新黨大陸訪問團的成員是剛剛在人民大會堂參加完會見，今天你們在會見的時候感覺氣氛怎麼樣？
費鴻泰 新黨全委會委員：
我是第一次見到我們總書記，感覺到他非常地親切。然後我們雙方都是從歷史的角度、從民族的情感大家來談兩岸的問題。從抗日戰爭，我們的同胞被屠殺，一直談到我們現在目前在台灣有很多人在搞“台獨”，所以總書記跟鬱慕明主席大家都談得非常地融洽，大家的看法是一致的。中華民族不能再容忍外族來欺負我們，為了中華民族我們子子孫孫，大家都需要堅持在兩岸人民和平相處，為了中國日後的統一，大家需要共同來努力。
主持人：
李先生，您是新黨的秘書長，這幾天肯定是非常地繁忙。
李勝峰：
是。
主持人：
我估計比其他的團員可能更加繁忙一些。
主持人：
都要處理什麼樣的事務？
李勝峰 新黨秘書長：
反正大事是主席做，小事就我來做。所以我做的全部是小事，所有的雜事都要去做。今天跟胡總書記的會談，我覺得整個會談聚焦在兩個問題上。一個叫“認同”的問題，對中華民族認不認同？假如説今天所有的問題上從認同的角度來看，認同了中華民族的一分子，那是不是中國人？要不要認同一個中國？這個問題相對就容易多了。第二個是“方向”的問題，到底台灣要往何處去？兩岸要往何處去？在這個觀點上，“認同”跟“方向”就是整個訪問的一個精神點，也是我覺得胡總書記在今天的探討裏面一個聚焦點。第二個是説大家比較容易有的一個共識，這種共識是説中華民族一定要團結才能發展。第二個，中華民族一定要和平我們才能壯大。因為任何的不和平一定延緩，不管是台灣也好，大陸也好，必定在所有的成長進步中都要受到延緩，只有團結才能壯大，才能夠發展。一個能夠發展，然後才能夠真正地從和平中崛起的中國跟中華民族，才能變成世界的資産，而不是一個負債。
主持人：
對，所以今天看到胡錦濤總書記對新黨給予了一個非常高的評價。我看到新華社發佈的稿當中，也談到説胡錦濤總書記説“新黨在台灣地區是一支不可忽視的政治力量”，而且説從成立以來就堅持“一個中國”“反對台獨”立場，始終高舉“堅持民族大業，反對分裂國土”，作了一段話的評價。最後説“確實難能可貴”，對此是高度讚賞。我覺得從胡錦濤總書記的評價，是不是也能夠看出來新黨是一個什麼樣的黨？
黃嘉樹 中國人民大學教授：
我想這個總書記對新黨的這樣一個高度的評價，也反映了從大陸的最高領導到大陸的普通民眾，對於在台灣堅持民族主義立場，堅持中華民族的氣節，反對“台獨”這樣一種政治力量和政治人士都是高度地尊敬，而且給他們大力地支持，我們在反“台獨”的問題上是親密地戰友，有共同奮鬥的方向。這一次總書記在會見新黨朋友們的時候也提出了“四點意見”。
第一個，就是奮斗方向，中華的復興。
第二，我們出發點，一個中國。大家首先承認我們都是炎黃子孫，都是中國人，我們是在“一個中國”原則的基礎上向前奮鬥。然後，我們重點的防範，我們努力地要警惕地是反對“台獨”，堅決反對“台獨”。
第四，我們儘量地來照顧台灣同胞的利益。
所以，對新黨朋友的這些表示，包括這種高規格的接待也是對台灣同胞的一種期待和希望。
主持人：
對。尤其是第一點，這“四點看法”的第一點就是共同促進中華民族的偉大復興，這和新黨這次來訪的定位“民族之旅”是有契合之處的。
劉紅 中國社科院台灣研究所研究員：
作為新黨是民族之旅，民族之旅從整個新黨的行程來看，一個是紀念60年前中華民族一次抗戰取得的近現代史上第一次反侵略的勝利。又跟今天結合起來，因為島內確實有一部分人在進行煽動、鼓動，使得在國家認同和民族認同上出現了偏差。所以，新黨進行的民族之旅就是要把今天中華民族都集中到發展兩岸關係和實現兩岸和平統一上來。所以總書記的第一點談話就是強調民族復興、民族的振興，所以我覺得這個是跟這一次大陸之行是吻合的。
李勝峰：
我可以再補充一個，在今天我覺得總書記有一個談話對兩岸應該説很有起色。就是兩岸之間可以有分歧，不要有分裂。有分歧，在一個大環境下不同的意見是難免的，而且存在是一個正常的現象；可是分裂，大家的感情受傷就很重。我覺得“可分歧，不可分裂”正代表今天我們的民族主義，尤其兩岸這種特殊的關係下的一個發展，我覺得是蠻重要的一個指標。
主持人：
尤其是這個和新黨的原則也是完全一致的，新黨一貫就是主張“一個中國”“反對台獨”。新黨這一次選擇的這個日期，媒體都在説是7月7號，又是抗戰勝利60週年這樣的一個日子。這次你們走的這四個地方，兩位團員你們覺得印象最深的是哪個城市？你看既有廣州、南京、大連和北京，都和抗日……
費鴻泰：
對我個人而言，感覺最強烈的是在南京有一個紀念館，看到了屍骨遍地。我們也看到了很多的資料，我們的婦女，我們的小孩被強姦，被拿刺刀刺到肚子裏去，慘不忍睹。日本到現在還不肯承認，那是屠殺，它認為那是戰爭的必要的手段。所以我們對日本戰後到現在一直不肯承認它戰爭所犯的錯誤，它屠殺的事實，相對於德國對猶太民族的屠殺，它的認錯，它的懺悔，我是覺得我們兩岸所有的中國人甚至全球的華人，對於歷史的傷痛我們不要忘記，同時我們要呼籲日本人，如果你還要再搞軍權，再搞軍國主義，還是它的侵略的本質沒有改變的話，對於我們是一個莫大的威脅。所以中華民族的所有每一分子，都應該尤其是去看看南京大屠殺的紀念館，看看我們的同胞如何被屠殺，我們更應該吸取裏面的教訓。
主持人：
當時你們上午在南京去參觀大屠殺遇難同胞紀念館，那天中午我在南京採訪了當時訪問的兩位成員王建煊先生和雷倩女士，他們説當時很多團員在看照片、看史料的時候都是含著眼淚看的。
李勝峰：
沒有錯。
主持人：
您當時也看了這個圖片和資料？
李勝峰：
我想過去，對我來講，我是來大陸算很少的人。過去從文字上、從閱讀上、從歷史上知道日本在南京的暴行。只是知道，而且感情憤怒，讀著那些的資料就已經令我們很憤怒了，可是當你親臨現場，看到白骨，上面標著號，而每一個白骨，都有一段悲慘的、被殘暴的故事，活生生的就展現在每一個人的面前。我想那一種衝擊，那一種感受，那一種民族血脈相連的感覺油然而生，所以從一種文字上感受到一種親身的感受，那一種強烈就會不斷地提醒我們，“只有我們強大，人家才不敢欺負我”，所以“國弱被人欺，馬弱被人騎”是一樣的道理。我想今天該是中華民族可以振起的一個時候，同時我覺得既定的更好的振起就是和平崛起。我想這才是我們今天應該努力來做的目標。
主持人：
兩位大陸的專家，我想這幾天肯定是一直在關注新黨行程了，其實我這次採訪跟新黨的成員接觸的時候，他們説我們跟你們大陸的專家現在有很多都是朋友，跟他們了解的過程當中才發現，他對於我們島內的了解，對於我們新黨的了解比我們自己了解的有時候還要更多的一點。對於新黨這八天七夜的訪問，對整個行程兩位專家是怎麼評價的？
黃嘉樹：
我想我有三點比較深刻的感想。
第一，就是覺得新黨這一次叫“民族之旅”，總書記説這個定位非常地準確，它有很強的現實針對性。針對台灣島內有些人要去中國化，要分裂中華民族這樣一個圖謀，鮮明地打著中華民族的旗幟，在島內弘揚中華民族精神，強化中國人的認同，這一點是非常地有現實針對性的。通過到大陸這幾天的旅行、訪問、座談、張揚這個旗幟。
第二，我覺得就是我們要借鑒歷史、展望未來。大家兩岸的學者、兩岸民眾，可以在借新黨的這一次民族之旅重新回顧60年前，我們中華民族抗日取得全面勝利的歷史和回顧當年的我們的經驗，很多的經驗。團結一致，最後取得我們全民族抗戰的勝利，就是説團結中華民族就能興盛，就能勝利，這樣一個歷史經驗。
第三，我覺得這一次新黨民族之旅即是繼連主席，宋主席來訪之後，第三個台灣的政黨組團到大陸訪問，對兩岸的民間的交流、人民的交往進一步地向前推動。用鬱主席的話講，來了一個“畫龍點睛”，把它昇華到追求兩岸的中華的復興，要強化中國人的認同，再進一步強化在“一個中國”的基礎。
主持人：
這是對新黨這次大陸之行的一個評價，您是人大關係學院的教授了，我想聽聽您對鬱慕明主席個人的評價，因為今天上午您肯定是在現場聽了演講。今天對郁先生的演講，我不知道您是怎麼評價？
黃嘉樹：
我覺得他今天演講的發揮很揮灑，揮灑得激情澎湃，而且充分地展現了他對中華民族這樣一個認同，對台獨的憎惡以及對年輕人未來振興中華的這種高度地期待，而且對新黨現在在島內的這樣一個相對比較困難的處境，有一種英雄主義、樂觀主義的昂揚鬥志。
主持人：
對。而且他説他要做快快樂樂的中國人，做堂堂正正的中國人。
黃嘉樹：
這是建立在對中華民族的信心之上，建立在對兩岸和平前途的信心。
主持人：
對，非常地有信心。
黃嘉樹：
建立在對自己追求的一個道義，這樣一種執著、堅持，這樣一個信念之上。
主持人：
劉教授。
李勝峰：
我想乘著黃教授的話再作為補充。説“民族之旅”，為什麼把它定位成這樣子？除了你剛才您説的這幾點之外，還有一點更重要的就是要為反“台獨”。當把它提升到一個“民族之旅”的角度上來的時候，它就不一樣了。它開始有它的精神價值層面的，涵蓋在這個當中，“台獨”的問題變成我們要不要成為中華民族的一分子？要不要選擇這樣一個道路的問題。
黃嘉樹：
它是民族大義，所以就是説“台獨”分子是數典忘祖的問題。
主持人：
對。所以今天鬱慕明主席在演講當中，可以説對台灣的一個批評，他用了幾句話，他説，“台獨是以民主之名行奪權之事，以本土之名行民粹之事，以主權之名行獨立之事”。我覺得真的是可以説用三句話非常經典地揭露了“台獨”的嘴臉，也能夠感受到新黨在島內的一種力量，雖然是人數很少，但是確實是非常有個性的一個黨。我聽説雷倩女士在今天的演講會結束以後，接受我們的記者採訪的時候，她説了一句話，她説現在在這樣的情況下，就是在“台獨”勢力一度非常囂張的情況下，在島內要想説“我是中國人”這樣一句話都是非常不輕鬆的一句話。
費鴻泰：
確實。尤其是我常常在台灣上“高音”的節目，往往都會跟綠色的那些群眾常常有很不愉快。所以我們常常在選舉的時候都會被他們罵，“什麼中國豬滾回去”，我們要滾到哪去？所以新黨成立了13年，我們到現在一直是堅持民族的大義，我們大聲地講“我們是中國人”。曾經在台灣有一段時間，大家好像一提到中國人就被人戴帽子，是共産黨，中共的同路人等等，我們新黨曾經被人戴過很長的一段帽子。但是目前的狀況感覺上好一點，尤其是連主席跟宋主席在今年的四、五月份分別到大陸訪問，尤其是我們連主席“破冰之旅”。現在在台灣的一些氛圍，感覺上氣氛比較好，現在越來越多的人大聲地講“我是中國人”。雖然我們是來自於台灣，我們是台灣人，但是我們絕對是中國人，我們身上的血就是炎黃子孫的血。所以我在講，尤其新黨這一路走來的13年，我們面對了一些台獨的人，尤其日本皇民化的一些人的挑戰，但是我還在這邊利用這個機會跟大家報告，我一直很驕傲地説“我是中國人”。
主持人：
我覺得這也是新黨的一種勇氣。劉教授，您也是長期研究台灣問題的，對新黨這個黨派是非常地了解。您對這次新黨大陸之行是怎麼看？
劉紅：
我覺得新黨大陸行，這一次它的特點是很明顯的，比如它在廣州黃花崗烈士墓和南京大屠殺的紀念館，它是要找回中華民族的正氣。
主持人：
浩然志氣。
劉紅：
他們自稱為是國民黨的第六代，正統的國民黨，他們要找回國民黨本來應有的精神。他們參觀南京大屠殺的紀念館和大連的萬人坑這些舊址，主要就是要通過回憶這一段悲慘的歷史來振奮民族精神，這種精神如何在今天的兩岸關繫上體現出來？如何在和平統一上把這個精神體現出來？我還是覺得新黨這一次民族之旅應該是很成功的。
主持人：
而且您肯定也知道，新黨在島內他們一直是把自己比喻成“烏鴉”，比喻成“北極星”。
劉紅：
應該來講新黨是很突出的，我們説新黨這個黨在台灣的100多個政黨裏面是不大的，黨員人數也不多，但是它在成立的13年多來，它確確實實在島內的，無論是在朝野之爭，還是在大陸政策，還是在兩岸關繫上他們確實提出了很多的方向性的東西。比如説在李登輝搞實質“台獨”，很多人還沒有看的清時候，在李登輝暗中背叛國民黨、毀掉國民黨，打擊異己，實施整個計劃的時候，還沒有完全暴露出來，新黨最早站出來了，就是揭露李登輝搞黑境，毀掉國民黨，和李登輝搞實質“台獨”，同時也在記錄李登輝如何跟“台獨”正在推行提出“台獨”黨綱的民進黨，如何勾結一起來推進“台獨”。新黨這一點，13年來它們一直在堅持在反“台獨”的前沿。所以，北極星、不棄腐敗的烏鴉，我覺得還是很恰當的。
主持人：
剛才咱們説到北極星、烏鴉，我估計可能大多數民眾還不是很了解。這樣剛才李秘書長您謙虛地説黨內的小事都是由你管，那你負責給大陸的觀眾解釋一下，為什麼把自己的黨比喻成北極星，比喻成烏鴉呢？
李勝峰：
新黨是一個精英型的政黨。舉個例子，我們這個黨別的不多，就是博士代表特別多。有時候我們一排坐下來，全部是教授，大部分是博士，全世界要找這樣的黨大概很少很少。所以新黨能文、能戰、能想，雖然他少，但是他強。什麼叫北極星？北極星就是他固定在那個地方，亮度永遠不會消失，而且它不會移動，告訴大家只有這個方向是正確的，雖然你千轉百轉，最後還是要回到這一點來。我想台灣的社會不管“台獨”曾經囂張了多久，事實上，現在已經證明了“台獨進沒有路了，退也沒有路了”。就像糍耙那一類，他以為是糍耙。吃到了喉嚨發現原來是一個鐵塊，發現吞也吞不進去，吐也吐不出來，你不覺得今天“台獨”的處境大概就這樣子嗎？什麼叫烏鴉？烏鴉，長得實在不好看，叫聲人家也不喜歡，聽著就討厭。可是它有一點，它專門把腐敗的東西給挑出來。所以包括新黨在未來泛藍的整合裏都自我提醒，做泛藍整合的催化劑、整合的如潤滑劑，更重要的是整合成功以後要在泛藍內部裏面扮演一個防腐劑。
主持人：
防腐劑。
李勝峰：
不能再向以前那樣又走錯了，抱歉給你們講個笑話説，過去國民黨假如是一碗牛肉麵的話，新黨出走了以後，就變成了牛肉湯麵，沒有牛肉了。親民黨再走了以後，就變成了幹面了，所以就輸掉了。
主持人：
今天鬱慕明主席在人大演講的時候，有一個學生也關心泛藍陣營的整合問題，您剛才也比喻成牛肉麵快變成幹面了。那大家肯定想，這牛肉麵什麼時候有沒有可能再重新變成一碗熱氣騰騰的牛肉麵？
李勝峰：
新黨這一塊牛肉不但準備好，而且已經下鍋了，所以就等牛肉湯了，不要端到別的地方去，趕快放進去。
主持人：
隨時準備。
黃嘉樹：
現在他們有四個立委是兼國民黨黨籍。
李勝峰：
對。包含我自己也都是國民黨籍。
主持人：
雙重黨籍。這個我想還是會對推動一些具體的工作有一些具體地作用的，這一次回去以後，我想你們可能不用擔心你們再被扣上紅帽子了，連、宋回島內以後，島內的民意是不是有一些變化？
費鴻泰：
我想大家現在透過大量的媒體的報道，連、宋兩位先生到大陸來訪問以及我們這次新黨訪問，我想對於我們台灣的同胞們，大概大家在某種程度都會認清一些事實。台灣如果要搞“台獨”，勢必會引起兩岸的動蕩不安，如果説到一個戰爭的話，我想對大家來説都是一個悲劇。所以我們新黨也不斷在台灣告訴大家，我們除了剛才講我們要避免要引發戰爭之外，其次我們這次“民族之旅”要告訴他們，我們以身為炎黃子孫、身為中華民族的一分子為榮，我想歷史是很長的，我們不能只看到一段，不能受日本人的影響。所以，我們還是不斷地要呼籲大家，我們以中華民族的一分子為驕傲。
主持人：
好的，謝謝幾位嘉賓，由於時間的關係我們今天就談到這裡，不過我想隨著連戰、宋楚瑜先生以及新黨這一次的訪問，兩岸之間的交流肯定會越來越頻繁，我們且不説台灣農産品進入了祖國大陸，也不説福建的民眾現在已經開放到台灣島旅遊了。就説最近的一件事情，我也是剛剛到南京採訪了“雙百論壇”，是海峽兩岸100個縣市的委員和大陸方面四個城市人大代表的聚會。7月14號又有兩岸的大學生的聚會，這種交流已經是越來越頻繁了，我想這些事實已經足以説明問題了。
再次感謝幾位嘉賓來到演播室，同時也感謝觀眾朋友收看本期的《今日關注》，再見！
製片人： 陶躍慶
策 劃： 朱同合
編 輯： 王冬妮 閻 敏 施 蕾
主持人：魯 健
監 制： 范 昀
責編：薛藍