伊拉克：薩達姆的兒子被打死

央視國際 2003年07月23日 23:32

　　水均益：相信觀眾朋友們都通過各種渠道了解到了薩達姆的兩個兒子烏代和庫賽被美軍擊斃的消息。在美軍對伊拉克高官撲克牌通緝令中，烏代是“紅桃A”，而庫賽是“梅花A”，我們在這兒有一個圖板，我們借助這個圖板一起來看看，這是55張撲克牌的一個圖板，我們看到庫賽是“梅花A”，烏代是“紅桃A”，“黑桃A”是薩達姆。據最新的統計，應該説在55張撲克牌當中已經有39位有了下落，已經過了大半了。北京時間今天淩晨美軍正式宣佈了有關烏代和庫賽的這個消息。

　　2003年7月22號晚上，美軍上將桑切斯在巴格達舉行新聞發佈會公佈一個吸引全世界的消息。

　　美軍上將桑切斯：一名伊拉克線人今天通知101空降師，幾名薩達姆政權嫌疑分子，包括庫賽和烏代，美方通緝令中的第二位和第三位人物，都藏在摩蘇爾北部的一撞住宅中。有四人在襲擊中被擊斃，屍體已被移走，目前我們已經確認死者中包括烏代和庫賽。

　　22號上午美軍在得到密報之後，在巴格達以北500公里的摩蘇爾城包圍了一幢別墅，據稱這裡就是薩達姆兩個兒子烏代和庫賽的藏身之處。在檢查遭到拒絕，並僵持一個小時之後，近二百名美軍開始動用多種武器強行進攻，遭到別墅後輕武器的猛烈抵抗，隨後美軍直升機向別墅發射了20多枚導彈，別墅的兩座房子頓時被夷為平地，另外兩座房屋也嚴重受損。6小時之後戰鬥結束，在伊拉克警察的幫助下，美軍在別墅內搜索，找到了四個人的屍體，他們分別是烏代、庫賽和庫賽14歲的兒子，另外一個人是他們的保鏢。

　　水均益：我想在這個事件過去已經將近24小時了，在這24小時裏可能很多人問的一個問題，那就是到底這是不是真的，是不是庫賽和烏代確實已經死了。因為在這兒之前有很多相關的謠言，李先生你怎麼看？

　　中國現代國際關係研究所研究員李紹先：我想這個消息可能是真的，因為我注意到，實際上這個軍事行動是巴格達時間昨天下午發生的，它初步發出消息説這兩人死了的時候，白宮反映非常低調，基本上沒有任何評論，只是在巴格達時間當天晚上，桑切斯證實這個消息的時候，白宮才有了初步的反映。而且據桑切斯講，美軍方面是經過多方面的證實，包括上個月對被逮捕的薩達姆的親信密蘇的確認，他把這個屍體運回巴格達之後，由薩達姆的親信密蘇以及其他被捕的高官去確認這兩個人。

　　水均益：但是也有人在懷疑，為什麼這麼懷疑呢？因為過去在薩達姆倒臺之後，有關這方面的謠言或者錯誤的判斷有很多。

　　新聞觀察員張郇：最關鍵的是庫賽跟烏代這兩個人這一次被打死的前前後後，跟他們以往的行動相比，是反常的事情。比如摩蘇爾不是薩達姆遜尼派勢力的中心，是庫爾德人的勢力範圍。另外，庫賽跟烏代一般不會同時進出，一塊坐飛機或者一塊出去視察，因為這兩個兒子是薩達姆的左右手。人們又在看，這麼重要的人怎麼身邊只有一個保鏢，這也是問題，但恰恰是這些疑點，説明了薩達姆的兩個兒子或者説薩達姆本人現在所面臨的狀況。

　　水均益：有關這個問題，最新的一條消息可能幫助觀眾朋友辨別真偽，美軍在巴格達的司令桑切斯中校在北京時間今天晚上舉行了一個新聞發佈會，在新聞發佈會上，他詳細闡述了昨天這個行動的一些細節，其中有一個細節他提到，美軍對這幾具屍體進行了綜合的一種辨認，包括以前認識他們的人，認識薩達姆高層官員這種核心的人，據説還有一些高官層，很接近薩達姆本人的人。另外，他們也進行了醫療記錄，包括牙的這種狀況的比對，據説比對結果非常接近，烏代達到90％，而庫賽達到100％。

　　張郇：因為這個消息傳出來已經將近20個小時了，因為當時屍體抬出來，據説面部是可以辨認的，臉是看得清楚的，不是説炸的沒法辨認了。當時美軍看了一下，隨後讓薩達姆的秘書到現場去看，而且他還有一些體徵，如果這個人不是血肉模糊、不完整的話，比方説像烏代受傷，有17處傷口，有很多東西都是具有唯一性的。

　　水均益：據説烏代在前些年曾經遇到過一次暗殺，他的腿的一部分基本上打成殘疾，這個傷應該説在薩達姆家族的其他人當中多少是獨一無二的，這也是可以辨別的一個。

　　張郇：在初步的確定之後，現在雖然牙齒已經確認了，但是美軍説還要繼續進行DNA的檢測，當然是一個程序性。但是從種種跡象看來，白宮現在也説話了，布什也表態了，應該説這個事情是真的。

　　水均益：我們現在已經通過國際通訊衛星聯絡到了新華社駐巴格達的首席記者王波，據我們了解，他剛剛也參加了桑切斯中將的新聞發佈會，我們一起來通過通訊衛星同王波聯絡一下。王波，你好。

　　王波（新華社駐巴格達首席記者）：水均益，你好。

　　水均益：王波，我聽説你剛剛參加了桑切斯中將最新的新聞發佈會，能不能告訴我們一下其中的一些細節呢？

　　王波：桑切斯中將把昨天對圍捕薩達姆的兩個兒子烏代和庫賽的軍事行動的過程講述了一下。他就説當時美軍駐守在摩蘇爾的101空降師在頭一天晚上從一個摩蘇爾居民那裏得到了密報，説薩達姆的兩個兒子藏在索哈拉區的一個別墅裏邊。這樣空降師派了二百名左右的美國士兵將這個別墅進行了包圍，最開始的時候他沒有馬上攻這個別墅，而是先敲門，敲門得到的回復就是裏面往外開槍。這樣的話，美軍就認定裏邊肯定會有重要的伊拉克前政府的官員。

　　水均益：王波，現在巴格達當地時間應該是下午吧？

　　王波：現在差一刻下午六點。

　　水均益：這個事情對巴格達人來講也已經過去一天多了，據你了解，巴格達老百姓，伊拉克其他地方的老百姓，聽到這個消息以後他們感到吃驚嗎，他們感到這是真的嗎？

　　王波：對，這個消息來的還是比較突然的，因為在昨天美軍展開行動的時候，我們也從摩蘇爾那邊得到消息，我們也知道他們正在進攻一個別墅，但是我們沒有想到兩個小時以後，美國這方面就宣佈，懷疑是薩達姆的兩個兒子被打死。因為美軍這段日子一直在巴格達的北部和西部，特別是他的故鄉提克裏特進行圍剿薩達姆高官的行動，每次行動都可以有一些收穫，抓到伊拉克前政府的一些高官，但是薩達姆和他兩個兒子的下落一直不明，抓到他們的希望很渺茫。在昨天的時候突然傳出這樣的消息，不僅是媒體，還有伊拉克的老百姓都感到意外。

　　水均益：他們主要的反映是什麼呢？我們看到一些消息，有的老百姓非常高興，歡欣鼓舞，朝天鳴槍，另外一些消息説，有的老百姓覺得很沮喪，甚至很悲傷，真實的情況是什麼樣的？

　　王波：就在美國那方面宣佈薩達姆的兒子烏代和庫賽懷疑被打死，在沒有確認他們身份的時候，巴格達當時已經是晚上10點多了，是槍聲四起，信號彈和衝鋒槍的子彈把整個天空都打亮了，老百姓都在慶祝這個日子。但是我問他們，他們説他們雖然很高興，知道了烏代和庫賽被打死，他們很高興，但他們説這並不是在為美軍鼓掌。他們不喜歡薩達姆家族，也不喜歡美軍。

　　水均益：王波，最後一個問題。我想問您一下，因為我們聽説這次這個行動有一個當地人向美軍舉報，據説這個人也要得到相應的報酬，美軍已經懸賞了三千萬美金的酬勞，伊拉克老百姓對這個人以及這個事怎麼看呢？

　　王波：老百姓很多人也很關心這個，他們想知道美軍説話是不是算數。因為此前美軍説，如果提供抓住薩達姆線索的人，可以得到25O0萬美元，如果提供或打死烏代或庫賽，可以得到1500萬美元。這個數字對於伊拉克人來説真是天文數字，所以老百姓也很想知道，美軍是否能夠兌現他們的諾言。昨天桑切斯在新聞發佈會上就説了，美軍將會支付他們這筆錢的。

　　水均益：王波，感謝你從前方發回的報道，非常感謝，再見。

　　水均益：我們剛才聽到我們在前方新聞社記者王波的報道，對你們來講有什麼啟發嗎？

　　李紹先：這兩個人死的消息在伊拉克來講，剛才王波説的這一點基本上代表了多數人的心理。那就是説對於薩達姆兩個兒子的死，大家是比較歡迎的，因為據我了解，從媒體上，包括我們中國一些記者發回的報道，在伊拉克目前是這麼一種局面，大概多數的人是希望看到現在這種局面的，把薩達姆推翻的，但是同樣也是有相當大比例的人非常反感美國佔領的。

　　水均益：而且我想可能還有一個因素，他們對烏代和庫賽這兩個人本人的情感，我在伊拉克也是這感覺，很多人一提他們兩個，暗地裏悄悄搖頭。

　　李紹先：這兩個人應該説是聲名狼藉，特別是烏代，烏代飛揚跋扈在伊拉克絕對是有名的。最典型有幾個例子，他18歲的時候，他跋扈到什麼程度呢，他竟然用棍子打死了他父親的一個保鏢。原因是什麼？他父親這個保鏢替他父親到外面找女人，他替他母親出氣，打死了這個保鏢，因為這件事受到他父親的懲罰，他父親把他流放出去。

　　張郇：應該説這兩個兒子實際上聲名狼藉，作為政權的一部分，他對下面的一種鎮壓，對不同政界的鎮壓，包括在第一次海灣戰爭，包括後面一系列的事情，他們都參與了。因為他們本身就是共和國衛隊或者特別衛隊的頭，就是軍政機器的一部分，薩達姆政權的一部分，同時當然也有他們個人的那種劣跡，在巴格達，在伊拉克的百姓當中，他們是非常臭的兩個人。

　　水均益：有關這兩個人的情況，我們也準備了一個短片，我們一起先來了解一下，然後繼續我們的話題。

　　薩達姆有兩個兒子，長子烏代侯賽因、次子庫賽侯賽因，伊拉克的文權和武權分別掌握烏代和庫賽兩個人手中。像其他阿拉伯國家一樣，皇子是伊拉克接班人的唯一候選。

　　長子烏代侯賽因出生於1964年，畢業于巴格達大學法律系，博士學位。1994年烏代受命組建薩達姆敢死隊，此後又擔任伊拉克記者協會主席、學聯主席，還控制了伊拉克最具影響力的媒體《巴比論報》和青年電視臺。烏代生性暴戾，愛出風頭，做事從不考慮後果，是個有名的花花公子。但烏代在巴格達頗有勢力，由於樹敵太多，烏代1996年遭到不明身份的槍手襲擊，被打成重傷，左腿基本殘疾。

　　薩達姆的次子庫賽侯賽因比烏代小兩歲，1966年出生，他畢業于巴格達法學院，曾擔任伊拉克武裝部隊副總司令，還身兼北部軍區司令，是伊拉克名副其實的軍方二把手。另外，他還統帥著伊拉克精銳之師——共和國衛隊，負責指揮專門保護總統、高級官員以及其家人的特別安全部門。庫賽性格比較內向，沉穩老練，很少在媒體上露面，知名度並不高，但是庫賽卻是一個不折不扣的實權派。

　　水均益：有的人説，這兩個人是除了薩達姆以外掌管原來伊拉克的半壁江山，甚至是三分之二江山的非常關鍵性的人物，庫賽他在當地的外號叫做“蛇”，而烏代號稱“狼之父”。有的人就説，這一下可能算是非常典型的斬首行動，把蛇頭、狼都剁掉。但是在這個事情當中也有一些疑點，或者説有一些值得關注的地方，庫賽和烏代兩個人是面和心不和，為什麼他們會共同出現在一個民宅當中，而且身邊沒有任何保護，他們明明知道美國人在通緝他們。

　　張郇：剛才説的整個事件，我覺得有意義的是什麼呢？有意義的就是知道薩達姆現在是什麼處境。

　　水均益：什麼處境？

　　張郇：我覺得是有一點孤家寡人的處境，像庫賽跟烏代他們自己掌管軍隊的，他們現在身邊只有一個保鏢，55名高官所有的人一起算，現在能在薩達姆身邊的是誰，沒有人了。想象一下薩達姆現在的情況，應該説在提克裏特巴格達那個三角區……

　　水均益：所謂金三角，也就是説薩達姆勢力最大的地方。

　　張郇：美軍用了很大的力量去清剿，現在他們三四個人出現在摩蘇爾，應該説合理的解釋是那邊的壓力太大了，他們抱著一種僥倖，可能人們認為比較危險，他們最不會去的地方，可能會有幾絲的安全，他們到了那兒。

　　李紹先：我個人認為這種考慮，一般咱們大家講，要逆反來想問題，最危險的地方往往是最安全的地方。所以他到摩蘇爾了。我不是這樣認為，我覺得從種種疑點看來，結合起來看，薩達姆父子確實到了窮途末路，這一次之所以大家懷疑這個消息，確實疑點很多，除了摩蘇爾不是他的勢力範圍之內，同時庫賽和烏代兩個人在一起，這個違反常規，就是正常情況下他倆都不在一塊。

　　張郇：不能説是疑點，只能説是反常。

　　李紹先：還有一個最反常的地方就是説，他躲在這一家裏，這個人在當地口碑特別不好，平時生活就非常張揚，很有錢。

　　水均益：就是他所謂的親戚，就是住的這個別墅裏的房主，現在有人説他就是告密者，還沒有被證實。

　　李紹先：據他的鄰居講，他平時生活非常張揚，很早他就説他是薩達姆的親信。

　　張郇：但是為什麼他們會去呢？他們碰到反常的情況。

　　李紹先：我總覺得確實反映他們是窮途末路。

　　水均益：也許在他們看來唯一值得信任的就是自己的親戚，或者説自己家族的人。

　　張郇：我相信在巨大的壓力下，他們有時候可能連判斷都不準確了。

　　水均益：還有另外一個問題，根據我們現在了解的情況，數字不同，有的説戰鬥持續了四個小時，有的説持續了六個小時，姑且按照保守的算法，四個小時，美軍是200多人包圍一個三層的小洋樓，打了四個鐘頭，最後出來四具屍體，這意味著什麼？是不是意味著裏邊這幾個人是下定決心要戰鬥到最後一刻，最後以死來結束這場戰鬥？

　　李紹先：我覺得這個是不奇怪的，因為實際上一段時間以來，不斷傳出來，庫賽也好，烏代也好，在通過中間人和美軍聯絡投降的事，聯絡談判投降的問題。要投降了無條件，沒有什麼談判的餘地，拒絕了。所以實際上，從他們兩個人來講，心裏非常清楚，一旦被美國人抓住，那絕對沒有什麼好下場。這是其一。另外我覺得通過這一次整個進攻情況看，實際上真正的戰鬥打了兩到三個小時，也就是十點鐘開始打，到一點鐘沒有什麼了。據説美軍進了別墅第一道門，到第二道門的時候，發現裏邊有障礙物，而且有防彈玻璃，裝著防彈，實際上是一個堡壘。

　　水均益：現在還有一個很關鍵的問題，因為我們今天時間有限，還有很多問題要了解，要化解，薩達姆在哪兒？

　　張郇：美國人説快了，美國人現在連篇累牘頭條的消息全是這個，而且美國人在現在的處境上也非常希望有這麼一個消息，這麼一件事情。美國人説這個對抓住薩達姆很有幫助，應該説從前前後後，他會得到一些信息，而且從他們兩個人現在的狀況看，薩達姆確實受到巨大的壓力，處於一種對薩達姆來講是非常危機的狀況。那麼到底在哪？我相信誰也不能確認，但是美軍現在不斷在採取各種各樣的行動，因為有的人説，這兩個人的死對美軍來説是一劑強心針。我相信他們下一個目標就是對著薩達姆。

　　水均益：李先生，你認為庫賽和烏代之死價值在什麼地方？

　　李紹先：價值在他來的時機正好，這兩個人死的消息對美國來講的確是求之不得的。無論是布什政府，包括布萊爾政府，現在都受到情報部門事件的困擾，情報部門事件的困擾和伊拉克的局面，包括美軍不斷的死形成一個惡性循環，所以他急需要在伊拉克戰場上也好，或者伊拉克局面上也好有一個突破，這個消息過來了。

　　張郇：但是從戰場上，美軍幾乎每天有十幾起遭襲的情況，這個情況不會因為這個很快有根本的改變，因為大部分的分析家都認為，很難相信所有這些行動是由他們指揮的。

　　水均益：但是跟他們有很多的關係。

　　張郇：可能從心理上希望美軍的武裝分子知道這兩個人死了，給他們一個非常明確的信息，就是説薩達姆政權再也不可能回來了。

　　水均益：還有一個問題也是值得關注的，除了這兩個人之死，對美國有很高的價值來講，我想對於整個伊拉克局勢的穩定也會起到比較積極的作用，因為畢竟有很多人在看，薩達姆的殘余，薩達姆的核心力量在什麼地方，現在烏代和庫賽的離去或者退出這個舞臺，對於恢復伊拉克未來的穩定和平有很大的幫助作用。

　　我們今天節目就到這兒，感謝兩位嘉賓，也感謝觀眾朋友收看我們這期節目，再見。