常貴田-我不是吃素的 

央視國際 (2004年07月13日 17:31)

　　嘉賓：常貴田 著名相聲表演藝術家

　　專家：徐藝青教授 北京農學院食品科學級的副教授

　　董關鵬：關於吃肉這話題，我今天請兩位嘉賓來一起談。我給你們介紹一下，第一位左邊常老師就不用介紹了，不過常老師您剛一進來的時候，我就特想跟您取經怎麼能夠吃肉還不胖？據説您挺喜歡吃肉的，是吧？吃啊，身材保持的好，每天都吃肉算不算？

　　常：就算很喜歡吃肉了。不對，咱倆可以爭論不對不對爭論之前我先把另外，嘉賓介紹一下，我們有爭論就有裁判員，裁判員是來自北京農學院食品科學級的副教授徐藝青教授。徐老師我們先爭論您聽著，我的意思就是把咱爭論的結果請徐教授做一個評論到底是對還是不對。

　　徐：其實最近研究出來我們每天蔬菜水果肉豆製品不可代替。

　　董：不可替代，包括肉了吧所以每天吃肉正常的。根據我自己工作經驗吃多少我還真不知道。

　　徐：什麼時候吃還是非常關鍵的，吃多少?我這擺了好多你看。

　　常：因為晚上經常演出，如果晚上這一飯演出之前，吃不吃都無所謂，中午這一飯，必須吃肉，不吃肉，晚上演出説實在真頂部住，而且饑得還早。吃點肉，晚上如果飯吃一點喝點稀的，喝口粥什麼的就可以了吧，如果不吃肉，等到剛喝完粥，七點鐘開演吧，每次我上場大概都在八九點鐘的時候，那時候又餓了，那就頂不住了，所以談時候，又頂得住説實在的就得肉，中午那頓肉。

　　董：您要是晚上活動比較晚了，回去以後，比如是十點十一點了補充的那頓餐裏頭吃不吃肉。

　　常：夜餐倒不見得吃肉。

　　董：肉不太好消化是吧。

　　常：説實在的，這是我們的工作秘密，是不好消化。主要吃夜餐，咱們中國有句老話，馬無夜草不肥，對不對？其實人也是這樣。

　　董：但是您可沒肥，我得把衣服腋一下，您還算勻稱。

　　常：吃完肉加上強運動量，應該説不會胖，都消耗了。

　　董：我們同學有的出國前些年，在那待著待著就説，兩三年過去了，我就想回北京。我説你想什麼，除了他父母還在北京，除了這以外，我就想吃北京的烤鴨，與天福號的醬肘子，我得吃，我就想那口，我在那這麼長時間，我就忘不了那個味，然後樂盛齋的醬牛肉，三樣都吃，三是老字號，真想回來以後，不光是他要吃，把他女兒在那邊出生，這邊長大的，也帶回來，吃了以後就忘不掉，回來以後，就帶不走。我説在那你吃不著烤鴨嗎？也有，第一太貴，另外他烤不出咱們這個地地道道的風味，其實還那鴨子，還真是北京運去的，廚師還真是北京過去的，我們研究過，鴨子都説英語不行。

　　常：我的生活習慣，那個菜裏的肉，我還不怎麼吃，我必須得一盤。專門燉的紅燒肉啊，或者醬牛肉，沒錯沒錯那個過癮，真這麼吃。我覺得今天咱們不是談肉嘛，你的話題是談肉，我覺得吃肉這炒菜裏的肉，説白了咱可以討論。

　　董：您覺得不過癮。

　　常：不是不過癮。不算肉，還是沒炒到位，只有炒什麼，苜蓿肉、回鍋肉啊，或者是臘肉這才叫肉，這是一盤子裏，那個蔥就是點綴的，有素菜得有這樣的肉，甚至有素菜得有專門的肉，我覺得才叫吃肉。如果是菜里加點肉，那叫佐料，而且那樣吃更好吃，就是五花三層來個回鍋肉，或者是來個米粉肉，或者是來一個燉點紅燒肉。

　　董：您這樣要連著吃兩天，受得了？

　　常：我跟您講，你千萬記住，我是我的生活經驗，愛吃肉的朋友可以效倣，我覺得咱們可以討論，而且根據我的身材，如果您覺得相信我，您就這麼吃，今天吃了燉豬肉，紅燒肉的話，兩三天之內，不要再吃這個您可以吃別的，第二天煲羊肉，第三天來點紅燒牛肉，掉開個吃，這些肉不吃了，來個雞腿，不來雞腿來個雞翅，不來雞翅咱吃點蝦，不吃蝦，吃點魚，每天這幾個類別，必須保證，我的觀點是這樣。當然光吃這個不行，您必須得有蔬菜，就是説我的得有豆製品，更主要的我叫你一個竅門，一般我可不説，只有據你體型，你這麼年輕我才告訴你，你光吃肉必定胖。倒過來，肉為主食不要緊，吃多也不要緊。

　　董：你的副食是什麼呢？

　　常：是粗糧，窩頭就肉，棒子面窩頭就紅燒肉，和那個烙餅卷肉和米飯就肉效果不一樣，你就記住吃窩頭吃紅燒肉，吃多少絕對不會胖，這是不是那個粗糧它那個纖維，粗纖維，增加腸胃蠕動，減少了吸收，這是個搭配。

　　徐：常老師真是請對了。

　　董：合著常老師絕對是，飲食方面的這個養生專家，我們可沒當相聲聽。

　　常：你這是誇我。

　　董：這是説我呢，我現在擺了好多，您看這個是豬肉，這個是雞鴨鵝肉、牛羊肉、魚肉、兔肉、兔肉，我現在拿這幾個，咱們給它排排序，你最愛吃什麼？

　　常：我最愛吃什麼呀，應該説我最愛的是得是魚蝦蟹，牛羊肉，然後是雞鴨鵝，其實跟你説實話，這些都得吃，對了，參合一塊最好了，轉一大圈。

　　董：常老師説的是我的意見，儘管我現在還，不怎麼太吃牛羊肉。

　　徐：您確實得改改。

　　董：但是我見肉還是挺感興趣，

　　徐：這是毫無疑問的，也別單一，是這樣的，比如説，豬牛羊這是一一種一個類別，雞鴨鵝一個類別，魚蝦蟹一個類別，主要就是這三個類別，在豬牛羊裏頭最好的，按文獻記載最好是羊肉，但是光吃羊肉也不行，為什麼呢？羊肉是屬於溫熱形的食品，它如果要是在看著季節了，天熱了吃多了肯定是不好。這個豬肉吃了就一定會胖嗎？就香，豬肉是香，但是豬肉確實是含脂肪，高於其他的畜肉。

　　董：那我吃瘦肉呢？

　　徐：吃瘦肉，瘦肉裏也帶著脂肪啊。同樣的瘦豬肉，瘦牛肉瘦羊肉，比較來説，那就是豬肉最高

　　我寫了一篇文章，就是平常不忌口，正常情況不要忌口，另外不要挑食，豬牛羊肉都應該吃，各有好處，大家知道，現在吃點豬蹄，吃點豬皮美容吧，

　　董：有這個説法

　　徐：牛肉就長勁吧，是不是，羊肉調口味，而且它是健脾的，溫熱形的，而且入藥驅寒，羊肉攛蘿蔔，絕對入藥，所以在這種情況下，牛肉羊肉豬肉都得吃。實際上吃水産生也是不錯的，現在是提倡多吃點水産，淡水的淡水魚海水魚都不錯，我總覺得這兔肉，應該是首當最好的。這種兔肉佔于其他的來講，它的蛋白質含量是最高的，它能高於這個豬肉的一倍以上，然後就是雞鴨鵝肉，剛才説的禽類的。

　　董：我是覺得這兩個肉，吃起來有點像，我第一次別人請我吃兔肉的時，我就問他，我説這是雞肉嗎？他説不是，我説鴨肉嗎？他也説不是，這個兔肉。常老師肯定知道，這個兔肉它在烹調時候，它沒自身的味道，它有的時候真跟雞肉燉一塊，跟豬肉燉一塊，所以你要單説出兔肉，它到底是什麼自身的風味，還真説不好，雞鴨鵝會不會比剛才説，這個豬肉羊肉牛肉要好得多？

　　常：雞鴨鵝做好的話，恐怕花樣會很多的，各式各樣的，你説雞來講，現在咱都知道，過去説，醬雞也好，滷雞也好，實際有的是，你從這北京出去，保定燒雞最好吃，你再往南邊，叫花子雞，各式各樣的雞，就看怎麼做，其實吃雞和吃鴨來比，按咱們過去的説法來講，吃鴨比吃雞更好。

　　徐：過去北京就是盛行烤鴨的時候，因為大家都覺得香，後來從科學營養這個角度來講鴨子那個皮下脂肪也點害怕了，尤其片下來之後代著一層厚厚的脂肪，現在養鴨已經改進了，瘦形鴨子現在是改成瘦形鴨子。我覺得這個鴨子是咱北京，玉泉山那一帶的，實際上我聽的一個説法好像是最早是山東那邊，山東那邊結果這個鴨子到北京，它名氣起來了。為什麼叫北京烤鴨而且人制定就是在玉泉山一帶。

　　常：是您説的太對了，其實不是北京的，烤鴨從山東傳過來的，説的不是北京話，人都是山東人，涮羊肉你説是北京的，不是北京的，那是從東北內蒙那邊過來的，最早涮羊肉，據説是人家成吉思汗發明的，他們把那個肉先切好了，然後行軍打仗，部隊到哪，就帶一口鍋就完了，然後鍋一架把這水一倒然後一涮就行了，

　　董：徐老師還沒告訴我們，這個鴨鵝還有雞，我還真沒比較過，因為這三我都不吃。現在想決定先吃一個了，您給我推薦一個，先吃哪個。

　　常：別讓徐老師説了，咱們不是大話養生嗎，請觀眾以後有識之士給咱們提供，究竟怎麼樣。

　　董：其實我想都差不多，甭管那個，只要你愛吃，您就吃，就去吃，您要想吃您就去吃，這樣一定是好。不想吃時候，連動都不動，就這麼回事，我想這個營養一定能吸收。

　　董：我覺得咱們也該探討一下，這個肉類到底怎麼吃好，我常老師是既然，這些肉您都愛，您肯定每一樣吃的肉，您都得有點拿手的絕活。常老師在家做飯嗎？

　　常：我不做，這個問題問得好！

　　董：但是常老師吃啊。

　　常：應該説20年前，都是我做。

　　董：那手藝沒丟。

　　常：手藝沒丟不敢説，今天做的，孩子説您做著不是味，不好吃了，都不如我媽做的，已傳給我愛人了，所以她去做，現在沒歸功夫做啊，但是品嘗和研究我會吃，而且做的對不對我能知道能嘗得出來。

　　董：您怎麼做這個海鮮？

　　常：海鮮太多了，你指什麼吧？是蚌類？是貝類？是魚類？是蝦類是螃類？你得告訴我。

　　董：那我先説魚肉，我們那寫的是魚肉。

　　常：魚肉，魚多種吃法，有清蒸，清蒸的魚需要大家掌握火候問題，一般的魚蒸五至六分鐘足以，就因為蒸老了。這是一個，選什麼魚有關係，另外剛才老師説了，有河魚有海魚，你喜歡吃河魚

　　淡水魚還是鹹水魚，還有一種淡水魚往鹹水魚那跑的那個魚，更好吃。