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| 04.16 14:56 |
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經濟適用房以他的低價位，使很多人實現了買房的夢想，但是還有更多的人在等待，這種等待不是一種觀望，而是一種企盼，企盼著經濟適用房是不是能更多一點，價格是不是能更便宜一點，離城區能不能更近一點，購買人的範圍是不是還該合理一些，就這些大家關心的問題，今天我們會在演播室裏專訪建設部房地産司的司長沈建鍾先生，您好，歡迎來到我們的演播室。我今天提出的很多問題，可能並不是我的問題，而是我們總結了很多想買房人，他們非常熱切關注的一些問題。首先想問一下
記者：我們看到從一月一號開始在實行一個關於經濟適用住宅一個新的價格的計算辦法，那這一點，價格也是老百姓非常關心的，就是大家都在想説，的確經濟適用住房，他現在是便宜，你能不能更便宜一點，還有沒有降利的空間？
沈：更便宜的一點，就是政府需要拿出更多的補貼的錢，實際上就是解決的人就會少一些。所以這是一個兩難的問題，目前這種設計，這種價格定價的構成，我覺得基本上是按照一個市場的原則，加上一些保障的一些措施來確定的一個價格的這樣一個過程是比較合理的。老百姓的願望，最好不要錢要房，那又回到老路上去了，過去的福利分配方案，福利分配住房，從實踐來看是不成功的。雖然這個看起來很好，但是解決的人很少，大部分人只能是長期的排隊，目前的狀況還有很多人需要等個一兩年，或者兩三年，甚至更長的時間，才能夠買到這個經濟適用住房。
記者：那我們知道要控制這個售價的話，其實房地産開發商在當中起了非常大的作用，那我們看到新的規定説，房地産開發商所獲得的利潤是一些成本相加的3％。
沈：對。
記者：如果是這樣的話，我是房地産商，我一定努力把成本往上抬，我的成本就多一點，怎麼防止這樣的發生？
沈：因為價格核定的過程也是一個科學的過程，比如北京採取招標的方式，招標的方式，那你就是各個開發商，你就是政府規定的是上限，你是要往下走，怎麼壓縮你的成本，在保證質量的前提下，來壓縮你的管理的這些費用，整個的這種建設過程當中一些不必要的開支，那麼來保證你拿到這樣的項目，因為拿到這樣的項目本身來説，它的利潤是有保證的，市場也是有保證的，對開發商來説，風險是比較小的，很多開發商也願意做這樣的項目。
記者：其實可能老百姓最最關心的一個問題，還是經濟適用住房，能不能建的再多一點，因為現在供求的矛盾也是非常的明顯？
沈：這個東西，要根據我們國家發展的情況，特別是要根據各個地方發展的情況，我們很多城市，特別是中小城市，他的住房價位本身就不是太高，他的商品房的價位也不是太高，比如有些城市也就一千塊左右，像這些城市的房價和收入比，基本上處在一個比較合理的位置，所以像這些，就是通過市場供應的方式，也是老百姓能夠承受得起的。現在主要的這個問題，主要是在一些大城市，大城市現在由於土地的因素，還有其它一些因素，就是住房的價位比較高，收入的水平相對來説，當然可能還要高一點，他和這種收入和價格比，他的差距就比較大，像這樣一些城市，可能更多的需要來多建一些經濟適用住房。
記者：從現實的情況來看，想買經濟適用住房的人還是多，這些人會有一個擔心，因為您也説到，像經濟適用住房，首先要政府是給優惠的，但是我們知道土地收入是政府收入當中非常大的這一塊，那怎麼能夠使政府有足夠的積極性説多快一些項目呢？
沈：我想現在有一些地方認為，搞了經濟適用房，本來我這個土地是可以賣掉的，可以有收益的，好像這樣的收益，我就減少了，我要搞其它的一些發展，建設好像就沒有錢了，這個可能，對這個問題的看法，可能還要有一個辯證的來看。實際經濟適用房建了以後，老百姓買得起房子了，實際是擴大了有效需求，擴大了有效需求以後，伴隨著住房的産業鏈比較長，可以帶動相關産業的發展。那麼，整個市場的容量增大以後，實際上你政府也通過其它的一些方式，解決了就業問題，解決了經濟問題，解決了稅收問題，增加了稅收問題。實際從總體來説，應該是一個有利於經濟發展的一個措施。
記者：作為老百姓肯定希望這樣的便宜的房子越多越好，作為行家，您幫我們分析，比如北京這樣的環境底下，多大的經濟適用住宅的比例是合適的，高到什麼程度也是不可能的，您能不能給我們説一下。
沈：現在這個，要根據各地城市的情況，像有些城市，經濟適用住房做到70％、80％也有，有些地方可能10％、20％也有。所以中國因為這麼大的地域，各個城市的條件也不同，很難説這個城市多少，那個城市多少，我們現在提出來的，要根據你這個當地的經濟發展的情況，市場需求的情況在結構上，在比例上來確定一個合適的，進行經濟適用住房的總量的調控，是這麼一個概念。
記者：比如北京多大的比例是合適的呢？
沈：北京現在每年搞200萬平方米，我想市政府也應該做了多方面考慮了，這個可能是北京市他回答起來，可能比我更準確一些。
記者：我們總結所有想買房老百姓的意見，對經濟適用住宅，大家意見比較集中這塊，究竟誰應該能夠買這個房子，是買人的範圍，我們記者去各個經濟適用住宅小區裏看看，發現很多的用戶有車，有人會提出一個疑問，是不是該買著的人沒有買著，不該買著的人佔了國家的便宜？
沈：這裡可能有些問題，現在從政府主管部門來説，在執行當中有一些難度的問題，比如現在我們所謂的中低收入，那麼這個中低收入到底怎麼來界定，北京市定的是六萬塊錢，很多地方六萬塊錢是一個高收入了，確定中低收入方面，我們國家還有一些難度。一個我們的收入，家庭的收入，個人的收入也好，他的這種申報，這種核定的機制還不完善，這可能還有一個過程。
記者：您覺得這個灰色地帶還是有很多的內容在？
沈：對，很多地方簡單的做法是，你是工薪階層，我就認為你是一個中低收入的，假如你是一個個體戶呢？個體戶有的可能賺了很多錢，有的可能就是虧本什麼樣的，那對他的這個收入的核定，難度就比較大了。所以，在這方面有些人可能就鑽了這個孔子，就買了，所以將來我想會越來越規範，特別是在整個誰可以買這個住房方面，應該有一個輕重緩急，有一個先後的程序，比如説一些無房戶，低收入的一些，優先來保障，包括現在有些城市已經在這樣做，一些教師，像一些公務員了，或者像一些工廠裏邊上班的普通的這些職工。
開車的這些人不知道什麼情況，我想如果他是一種，在收入，就是按照地方的有關規定，他是符合這樣標準的，那我覺得，開車他也是一種，將來也是一種發展的方向，因為汽車消費，比如現在十來萬塊錢，他原始的首期付款就兩三萬塊錢，如果開一個奔馳，這些大的，他可能通過走後門的方式，那就是通過一些，如果是政府部門這樣做，他就是一種違規的行為，業主自己做了，他也是一種欺騙的行為。都應該追究他們的責任。我想這個，假如説一種正常情況下，我們覺得不應該很奇怪的眼光看他們，這個將來應該説也是一個趨勢。目前來看，有車族，一般來説，都是一些中高檔收入的這樣一些，這個從政府部門來説，應該嚴格把好審查關，不應該讓不應該買的人先去買，或者有些優先的人沒有優先到，他可能也符合，但是應該從這個政策制定上，應該更多的偏向一些優先能夠買到的一些人去買。我覺得這些問題應該是一個完善的過程，開始會有這樣那樣，經驗不足，審批把關的方面，特別我們收入的問題比較模糊，而且有些單位，可能在這方面，他這個概念上，他也是，反正我的職工。
記者：能幫一把就幫一把。
沈：能照顧就照顧一下吧，蓋一個章，就蓋一個章吧，將來這個單位蓋章，也要承擔相應的法律責任的。
記者：還有一個大家意見也比較大，説現在經濟適用住房，因為要考慮到地價的問題，所以都是建的比較偏遠的位置，真正是工薪階層他要上下班，利用公交系統上下班，非常的不方便，一上班，一下班，路上花了幾乎三個小時，這個的確在日常生活當中，他們覺得購買這樣的房子，可能會非常的猶豫，能不能在這個真正方便大家上下班的地方，給建一些經濟適用住房？
沈：政府在考慮住宅布點的時候，他是從總體規劃上會有一些總量上的考慮，有些城市為什麼做不到？主要這些土地已經在人家的手裏邊，土地本身的成本比較高，你政府要去拿回來，就要花很大的代價。那麼你每年從財政拿出來的錢來解決住房問題的錢，應該是一個，應該是有一定的數量，你要這麼搞，可能就是解決的人少了，你硬性的把價格壓下來，所以現在，一般來説，政府安排經濟適用住房的，都是在交通比較便利，或者説將來比較便利的一些區域，那麼土地的成本，拆遷的成本，不是太高的這樣一些區域，這樣整個從總體上來看，一方面因為通過這樣一些政府的項目，把周邊的地區也可以帶動起來，另外它本身建設的成本也可以控制住。所以，我想很多的小區，可能一兩年之內，他的交通有一些問題，但是從長遠來看，會解決這些問題的。特別像北京這樣的，他的這個大量的來發展城市的這種交通，來解決這樣的問題。
記者：您的意思是兩種辦法，第一種這個先天地理位置就好的話，當然是上上之策，但是考慮到地價的關係，有的可能等到以後發展交通來解決問題。
沈：他應該同步考慮，實際上有些東西，他不一定跟小區同步交互使用，這樣一個概念，不能小區建完了，讓老百姓幾年之間折騰，那是不對的，這也是不負責任的做法，應該説這個小區在這裡，他對外的交通問題，他是一併在考慮，一併在解決的。我們現在也是強調，配套的東西一定要同步建設，同步交互使用，那麼有一些大型的市政設施，不可能一下子做的馬上的到位，可能要分期來做，你起碼對外的交通條件是要具備的。而且現在我們有驗收的標準，如果説你不具備這些條件，人家不讓你交付使用，特別水電路，你不通，沒有基本的生活條件，你怎麼做，也不符合21世紀發展的這種趨勢。
記者：根據您的了解，比如在北京，現在在好位置還有沒有可能建出經濟適用住房來？
沈：好位置也有一些，比如通惠周邊，四面八方都有一些，應該説有些地段還是很不錯的。
記者：出現了好位置的經濟適用住房之後，可能周邊的房地産商就不高興了，因為的確對商品房形成了衝擊，在您看來，您覺得這種對於商品房的衝擊是一件好事情還是壞事情？
沈：如果説是從市場這種競爭的角度，他是一種好事情，他是鼓勵大家做這個好房子，提供價位適中的，比如利潤空間很大。另外，開發商的擔心也是多餘的，因為經濟適用住房的定位是中低收入的，而且他是購買對像是有限定的。像北京一年就是200萬，實際上他建要建一千多萬平方米，還有七八百萬平方米都是市場在消化的。所以，他這個，你只要這個樓盤做好了，是一個市場能夠認同的，老百姓、消費者能夠認同的，還會有人去買的。
記者：我們看到從今年一月一號開始實行的新的規定當中，經濟適用住宅價格不再是統一的，不管什麼朝向、什麼樓層都是統一的價錢，而是會有差別了。
沈：因為原來這個價位，你的價位定的比較低，就是説你最差的房子也可以按照這個價位賣得出去，所以過去買房子，就不分朝向，不分什麼東西，就是這個價位，你要是也是這個，不要也是這個，反正你在後邊就是這樣了。實際上應該按照一個市場的方式，你好位置的應該可以適當的提高一點，可能將來我們這個政策，應該要給人家這樣一個空間，去調整的空間，有一定的靈活性，原則性下邊應該有一定的靈活性，現在我們沒有靈活性，這個價位比較死，開發商有一點，就是違規行為，他就要處罰，他就是這樣的東西，實際可以根據市場的這種購買的情況做一些適當的調整。
記者：除此之外，您覺得還有哪些東西需要改革的東西？
沈：需要改革的。
記者：您覺得目前不盡合理的。
沈：最主要我看還是在審批的環節，怎麼樣更多的提高市場的透明度。更多的來制約一些不應該買的人去買這個房子，這個總的關口一定要把好，這是可能需要從政策也好，從規定也好，可能要下一些功夫，因為中國的情況太複雜，怎麼既保證那些人的利益，又能夠依法行事。第二個，整個建設的過程，目前很多由政府來組織，有些地方採取這種招投標的方式，我覺得將來可能發展的方向，應該更多的採取這種市場運作的方式，這樣有利於競爭，也有利於市場透明化，也有利於總的成本的下降。第三可能是我個人的想法，是不是所有的經濟適用住房都採取這樣的出售的方式，因為從收入的情況來看，可能年輕人收入少一點，過幾年，他不一定屬於這個屬於這個範疇的。
記者：租。
沈：將來出租一部分，出售一部分，隨著他的家庭變化以後，他可以融入到市場大的供應渠道裏邊去，不一定在，這樣政府不需要給你一生的補貼在裏邊，補貼你窮的這幾年，你富的那幾年就不需要再補貼你了。這是從供應的方式上。
記者：很多的老百姓沒有買經濟適用住房的，他們就在想，説既然你政府拿出一筆錢來貼在這個房子上，你為什麼不能拿出這筆錢貼在老百姓身上，由我自己決定買什麼房子，這不是大家都方便嗎？
沈：這就是可以考慮經濟適用住房調整裏邊也有這方面，實際上我們前幾年就已經提倡了，涉及到一個補磚頭還是補人頭的問題，現在有些城市，南通市已經走了這個路子，政府本來要建經濟適用住房的錢，拿出來發給你需要買房子的人，然後你是按照一個，你到市場上採購，就是補人頭去了，不補磚頭，這樣在一些中小城市是比較適合的，因為他的價位本身差別不大，商品房和經濟適用房的價位差別不大，你拿這個錢選購的時候，一個選擇的餘地大了，我可以選擇很多，就是社會上都可以選擇了。另外政府管理的方式也簡單了，就是你需要補貼的，我一公佈，哪些人應該優先，你排上隊，那麼你要買房子，你就可以先選，管理上也簡單了，從這個開發商或者從市場的角度也更加，這也是一種可以探討的。我們也沒有説是，一定要政府來建或者怎麼樣，也可以採取多種方式，有可能的將來還有其它的一些方式，現在因為是都是十六大精神，鼓勵發展要有新思路，總的原則就是，把中低收入家庭的住房問題能夠解決的好，解決的使得大多數人滿意，是這樣作為一個前提，來設計一些政策。
記者：非常感謝您今天接受我們的採訪，謝謝。
市場上有20％幾的經濟適用住宅，這些住宅的出現，使中低收入的家庭，有了更大的可能性改善自己的生活，但是市面上還有70％，80％是商品住宅，他關係到更多人的利益。最近關於房地産市場有沒有泡沫的話題，成了大家關注的焦點，那究竟房地産市場的走向將會如何呢，明天我們將繼續關注。
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責編:復蘇 來源:CCTV.com
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