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| 04.03 10:28 |
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主持人：撤不撤掉路橋收費站這在全國許多地方都是熱點話題，那之所以這次佛山的事情引起這麼大的關注，有兩個原因，第一個原因全國第一個路橋收費站就是誕生在佛山的。那第二個原因我們看一下這張圖（圖1）非常的清楚，你看這圖中間這些紅點就是佛山市市區的路橋收費站，他的密集程度已經名列全國的前茅，那究竟把他們撤掉了之後會給佛山帶來什麼樣的變化？又會給全國其他地區帶來什麼樣可值得借鑒的經驗。
今天我們將連線兩位嘉賓。第一位是廣東佛山市的副市長盧漢超先生，第二位是南開大學交通經濟研究所劉秉鐮教授，歡迎兩位加入到我們的節目當中來，首先我們想問一下盧市長，因為我聽説你們在制定這樣一個政策之前，是受到非常大的壓力和阻力的，那最後是什麼樣的原因使你們痛下決心一定要把28個收費站給撤掉。
盧漢超：這個收費站的密集你看我們的圖，才三千八平方公里的佛山而且密密麻麻的收費站是經濟比較發達最活躍的地方他確實太密以後你想想走不到一段時間又要繳費你煩不煩，很煩的，作為一個營造投資環境的政府來説，他也感到發展到今天的時候他需要調整思路，需要調整辦法，所以我們覺得事情要歷史來看，他過去有多重，到了今天發展到我們要調整，我是這樣看的。
主持人：那我們既然了解他的歷史情況，那我們肯定不還會談到一個詞，那就是時機，那什麼時候可以就是像佛山一樣來走這第一步，我不知道盧市長你們是怎麼來確定這個時機，為什麼在這個時候推出了撤掉28個收費站的決定。
盧漢超：這個我們也是根據佛山發展的情況來看的，一個我們覺得我們佛山的經濟發展到今天，我們有這個能力，我們GDP已經1000多個億了嘛，我們現在規劃在佛山是搞了四縱九橫新的交通網絡，這個交通網絡的實施初步計算是360個億，這360個億等於我們過去總投資180億的翻一番了，這個情況下面交通上去以後必然是帶來經濟的發展，
劉秉鐮：説到算賬的問題，我剛才聽到盧市長講的這一番話我也非常贊同，剛才我也提到一個例子，上海在連接浦東、浦西的一個幾座橋以後，應該説對上海的直接財政財務收入應該是減少的，但是很快地浦東的地價就上升，馬上就有大量的稅收就進來。所以我覺得佛山市領導這樣的做法是一個聰明的做法，直接收入每年少三個億，如果能夠在整個地區的投資環境和地區機動性的提高方面要有了這樣的改變以後那麼可能會有更多的間接甚至直接的財政收入會流入進來。我覺得這一點來説是一個很好的開端
主持人：那既然有這麼大的必要性，幹嗎不乾脆不收錢了，還要搞一個年票制呢？
盧漢超：這個説老實話，消除的投入是相當的，我們政府當然要逐步加大交通投入的力度，但是光有財政一挑實在説有困難。
主持人：這樣劉教授我就有了一個疑問，我相信這筆帳您會算，盧市長會算，其實全國很多地方這些地方的領導他們也會算，但是他們沒有這麼做，你覺得他們面臨的困鏡是什麼？
劉秉鐮：我覺得有兩個問題，一個問題就是要剛才盧市長也提到了，我們的路為什麼這麼多的收費站呢？他是貸款修路，我們收費是為了還貸。那麼能不能用行政命令一下子取消，不行，剛才我們已經提到了，因為中國是一個市場化的這種集資的方式修路的，這樣的話我們應該借了錢應該還賬，所以説我覺得佛山應該説是在經濟發展到一定程度有可能有一部分路已經實現了部分的回收或者大部分的回收，在這個情況下打開收費站讓地區的機動性更強，做部分的補貼，這樣的話是比較有利，這是第一點就是我們借錢要還賬。第二點就是目前還沒到期我們還是應該收費，不然的話就沒有足夠的財力來保證這樣一個大規模的還款期和還款規模。
主持人：那劉教授是否其他的中國一些經濟發達的地區也可以參照佛山這種做法這麼來推廣？
劉秉鐮：我覺得廣東三角洲地區、長江三角洲部分地區特別是在有些公路還款期達到一半或者更多的時候，應該可以考慮這種方式，因為我們應該算大帳，而不是算一個地區一個局部的小賬，
主持人：那你們取消收費站也有一段時間了，我想問一下盧市長您是否已經感覺到感受上已經有不一樣了？
盧漢超：這個有很好的效果，首先一個是道路暢順了，加大了交通的流量，這樣老百姓出門感到方便了，老百姓感到高興。由於收費站的撤銷給物流方面帶來了方便和成本的降低，你想想過去收費站很多堵在那裏搞票收費站一個大假貨擺在那裏也很不好看，拆了以後覺得道路很順暢，城市面貌都不一樣。我覺得有好處。
劉秉鐮：車輛的速度也提高了。
主持人：我剛才注意到您這個回答問題的時候用了一個詞説是一個很好的開端，那自然我會問開端之後是什麼？
劉秉鐮：開端之後我們希望是中國的公路完全的不收費，那麼我這有一個數字，中國是全世界14萬公里收費公路當中中國佔了10萬公路，那麼這個數字是非常驚人，那麼為什麼中國有這麼多的收費公路佔到全世界這麼大的比例，我們差不多全國收費公路上截止到去年年底一共有3299個收費站，這樣算起來差不多30公里就有一個收費站。這麼高密度的收費站的情況在世界上應該説也算是一個奇觀，
主持人：那我不知道盧市長你們是否也會有這樣一個終極的目標，就是最終會把所有的收費取消掉？
盧漢超：這個也是我們要努力的方向，搞交通的目的是為了發展經濟，為了推動社會的進步，我也很贊成剛才劉教授講的這個路橋收費這個事情要從歷史的眼光從發展的眼光來看待，如果我們當時不採取這個方式特別像我們珠江三角洲水網地帶，過去交通很不發達，你要跟上改革開放這個步伐，要推動國民經濟的發展，交通必須先行，交通先行那個時候財政可能拿出錢來嗎，我們必須尋找一個適合當時情況的方式，那就是貸款、修路、修橋、收費、還貸進入良性循環這個路子，我覺得應該歷史來看他是必須的。從發展來看他最終也會消亡。
主持人：既然你們最終的目標是要所有的收費站都要撤掉並且完全的不收費。你們有沒有一個計劃什麼時候實現這個目標？
盧漢超：這個目標坦率説他應該有一個相當的時期，説句老實話交通的投入是一個很大的投入，在當前來看完全由政府來投入我感到有困難，我們現在財政還沒有富餘到這個程度，但是你説要哪一年就可以不收費了，那這個我真沒有認真測算過。
主持人：那像佛山這樣經濟比較發達的地區，還不能拍板説可能哪一年完全公路不收費那是否在中國實現這個中心目標還需要相當長的時間？
盧漢超：我覺得相當長，這個投資太大了交通投資。
主持人：劉教授呢？
劉秉鐮：我覺得我們正在準備進入一個高速發展的良好階段，那麼在這個階段伴隨著工業化、城市化特別是都市區的出現，障礙越來越多，人們自然會發出取消這些障礙的呼聲，那麼隨著經濟發展了，那麼盧市長兜裏錢更多了，那麼他就會取消這些收費站。
盧漢超：應該看到希望。
主持人：好，非常感謝兩位今天接受我們的採訪謝謝。我想最近的一段時間我們聽説了很多這樣的事情，在前幾年還是值得學習的經驗，到了現在就是一個急需要改革的頑症，之所以出現這樣的情況我想著無非是兩個原因，第一個我們的確是一個快速發展的國家，第二個我們做很多的事情還缺乏經驗，我想在這個時候如果有一個地方先行一步，的確就能給其他的地方提供更多的借鑒。
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責編:曉星 來源:CCTV.com
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