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| 01.17 13:34 |
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主持：非常高興今天我們演播室嘉賓請的是國家稅務局局長金人慶。金局長，2002年政策性減收的因素存在好多，比如説證券交易“印花稅”取消等等。儘管有這些減收的因素，但是最後我們仍實現了1萬7千多個億，並且增長了12％點多，原因在哪兒？錢是從哪兒增出來的？
金：去年我們稅收的增長70％以上是來自於增值稅、消費稅和營業稅，而這個稅跟經濟的增長，跟效益的提高是直接有關係的。那為什麼去年還能夠高於GDP的增長？我想前兩年政策性的因素沒有了，相反有點減少。這個為什麼？我們加強徵管，進一步推行徵管改革，加強我們信息化建設，最後形成新的徵管模式，堵擊我們的“跑、冒、滴、漏”，增強對偷稅漏稅的鬥爭，一年多拿回來好幾百個億。
主持：你剛才談了四個字“跑、冒、滴、漏”，聽到不同層次稅務部門的領導都用過“跑、冒、滴、漏”，我們當然是用最大的努力來使我們的工作越來越科學化，使“跑、冒、滴、漏”越來越少，但是您感覺，現在在我們整個年增長過程中，“跑、冒、滴、漏”還存在的大約的比例是多少？
金：我現在很難給你確切的比例，誰也提不出這麼個數。我説了，我就是要跟偷稅漏稅，也包括“跑、冒、滴、漏”做鬥爭，按照稅法該收的稅盡可能多的拿回來，但是我也確實不知道到底有多少漏掉了，因為我知道我肯定不讓它漏，我肯定要拿回來，所以我想法定的納稅要求不斷往前走。
主持：是不是各個國家的稅務局長都面臨這個問題？
金：我想這是稅務局長共同的難題，也是我們永恒的一個主題。
主持：金局長，接下來有些問題也是大家非常關心的。有一種觀點認為我們稅收增長12.1％當然很好，但是，在2002年，GDP是增長了8％，我們超過它4個百分點，因此，有人認為你超過GDP4個百分點，是不是意味著企業的負擔就更重了？
金：稅收和經濟的增長是正比的，稅收的增長應該跟GDP同步，從長遠講很可能稍低一點，我認為這都是正常的。但是某一個年份某一個比較短的時期，稅收可以高於GDP增長或者低都是可以的。這幾年我們按照法定的稅從來沒有調整過，因為我們沒有搞稅收改革，稅收的一些調整沒有大的改革，這樣來講沒有稅法調整當然不可能增加企業的稅收負擔。當然實際負擔有可能有變化，對具體企業有變化。比如説，它的稅基擴大了，很可能拿多一點，它的接待量很可能多交，包括過去很可能漏掉一點，這幾年漏不掉了，它的實際負擔有所提高。這些提高我認為都是法定稅，是應該的。
一個大型企業原來管理比較好，這幾年它的負擔比較穩定，過去比較穩定，現在也比較穩定。比如説2000年，大概他們平均稅5.6，2001年5.7，去年我們數字出來也有了，這都説明稅收負擔相對穩定。
主持：金局長這一兩年在國際上很多國家減稅是一個熱潮，因為經濟不太景氣的原因，很多國家通過減稅來吸引外資等等。那麼中國會不會減稅？會不會像有些人議論的，如果我們這個數字在增長的GDP不是倉富於民更好嗎？
金：減稅現在成為國際的時尚了，很多國家都在提，很多人包括很多媒體都在問我們，一些企業也在問我們，我們中國怎麼辦？
主持：在2002年很重要的一個年份是中國加入WTO第一年，在這樣的過程中，“國民待遇”又被大家前所未有的關注。當然，大家自然很關心，我們過去長期對外資、對外資企業稅收各方面優惠，現在反而變成國內企業呼喚要擁有“國民待遇”，比如國內企業希望：都WTO為什麼不給我們同外商稅收同等優惠等等？
金：我很理解國內企業的呼聲。按照WTO的要求，國民待遇是基本政策，國民待遇並不反對超國民待遇。你比國民待遇更高的待遇是允許的。講開發，我們鄰國也在開發，全世界都在爭著吸引外資，吸引更多的資本去到這個國家去發展，誰能夠多吸引誰發展快，大家都在想辦法，所以，這個問題我們要考慮。比如，我們説馬上把這個取消了，外資看條件變了，跑到別的地方去。當然我也想現在對中國講，稅收已經不是最主要的了，這個已經給我們調整創造了有利條件。當然不是説可有可無。對這個問題我們還是審時度勢要把握好。第二，要調整，要設計好方案。怎麼調？怎麼樣讓外國企業覺得這個還可以接受？當然中國企業肯定會比現在更好，這樣的話能夠雙贏，甚至幾贏，我看都是可能的，這裡面還有很多方案的比較、研究和調查。當然我們現在都在積極地緊鑼密鼓做這項工作。第三，還要處理好對過去外資，已經到中國發展的外國企業的利益。
主持：延續性？
金：政策的延續性跟連續性的問題，咱們還要講信用。我過去答應了你，我現在變了，我們研究怎麼過渡好。不管怎麼樣，我們對過去的承諾要繼續執行完，對新的政策我們要提前告訴人家，包括反映的合理要求。這件事也不是今天説，明天就可以做，這裡面第一要把握時機，把這件事做好；第二要拿好方案，能夠把各方面的關係處理比較恰當。
主持：多贏。
金：最後形成多贏。除了兩條，我看的話還要有第三，做好過渡。我認為這三條處理好了，這件事出臺就成熟了。
主持：其實大家從您的這番話聽出了對這個問題的解答，第一個它已經跟比如説過去不一樣了，現在顯然正在思考這個問題，正在尋找一個合理的方案，但是同時還是要歷史唯物主義看，在國家利益和多贏條件下，但可能不會明天實施，會在合適的時候實施。
金：對。
主持：金局長，在2002年的時候，關於稅，不僅是關稅的下調和增長，關於個人所得稅方面都有極大的熱點，首先從“富人納稅”這四個字開始，之後劉曉慶稅案再次引爆對個人所得稅，以及偷稅漏稅這方面的關注，您怎麼看待劉曉慶熱點問題？
金：去年一個叫“富人納稅”，一個叫“名人納稅”，炒得沸沸颺颺，包括國外的國內的媒體説“增稅風暴”，我希望這些問題能夠得到客觀地真實地報道。記得去年我們確實查了幾個案子，涉及到富人的問題，名人的問題，劉曉慶的問題。作為稅務局來講，我們並不是因為他是富人，因為他是名人有意特別地去做這件事，我們沒有。因為我們覺得在稅法面前，普通人、一般納稅人，跟富人、跟名人、跟高收入者是一律平等的。我也是稅務局局長，我也要繳稅的，是平等的。
主持：您一個月交的稅是190塊5。
金：你知道這個事，我一個月也要繳稅，所以納稅這個問題我想大家都有共同的義務。
主持：金局長，我覺得這種看法，在針對富人納稅也好，劉曉慶稅案也好非常有道理。在2002年，針對力度非常大，的確警示了很多人，也嚇著了很多人。短期內他都去交了，隔一段時間他發現你的招不多，他偷稅漏稅你還是抓不著，這個效益慢慢減少。回頭還要問您的是，在未來時間裏頭，如何通過更小的手段，使“跑、冒、滴、漏”都沒戲，沒有空間？
金：一個作為我們稅務部門，自身還要在稅收徵管方面下很大工夫。另外一方面，僅僅靠稅務部門不行，還需要整個社會的感覺，經濟的管理水平要上一個臺階。你搞天羅地網，僅僅稅務這個網，網不住。我一直建議比較其他國家經驗看，我們的銀行，銀行的貨幣的電子化，盡可能提供銀行信用進行經濟交往，減少現金交易。這條非常厲害。
主持：不要總是信封，現在信封的概念。
金：你只要通過銀行，就會留下蛛絲馬跡。現金兩個人一交換不知道是什麼玩意。第二，公安部門也在做，統一身份證號碼。一個人就一個身份證，就是一個號碼。007，白岩松，一輩子就007，當然不是電影的007。這樣的話到哪也留下你的痕跡。我想我們一開始要做。另外執法部門要相互聯網，互相提供信息，這樣我稅收能夠掌握到信息，“跑、冒、滴、漏”就會越來越少，偷稅漏稅也會越來越少。這件事永遠做不完的，還是永恒的主題。
主持：最後兩個小問題了。2002年幾個比如説富人納稅，包括劉曉慶稅案，實際上間接地宣傳了納稅觀念。2003年會不會抓幾個這樣的大案？
金：大案不是我設計好的去做，而是在我的工作中發現線索，最後確定怎麼去做。我相信我們國家目前在法治逐步完善過程中，這種案件每年大概都得發生。所以2003年抓哪個案件，要在工作進程中根據我們工作發現的線索，最後來依法確定，我下一步有一個案子要做的。
主持：金局長，去年此時我採訪你時，我説2002年我們稅收能不能從15000億到17000億，你當時很謙虛地説爭取，但是最後結果確實實現了。今年我又想向你提一個數字了，18800億以上，而且不會低於它。
金：你老白可以調到我那裏去負責預計稅收收入的工作，你的預計能力很高啊。去年你基本上預計正確。今年我的看法是，今年經濟情況不會比去年差。過去經濟環境儘管有很多不確定因素，有這麼兩個前提，再加上我們全面落實十六大精神的第一年，大概都有很多新的舉措，開展新的局面，提出了很多新的思路，我想我們工作會做得更好。今年應該説稅收的外部宏觀環境好于去年，特別是經濟方面好于去年。我想今年稅收繼續保持一個高於GDP增長的這種態勢是有可能的。你説了個吉祥數18800，謝謝你，我但願你的吉祥數能夠成功，我們共同努力吧。
主持：非常感謝您接受我們的採訪，就像金局長在採訪中説的那樣，稅收既是目的，也是手段。那我們首先祝賀在新的一年裏，作為目的更多地增收國富才能民安，另一方面希望在扮演手段這個角色的時候更加有效，讓中國的市場經濟納入到更快的發展軌道之中。
金：謝謝。
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責編:楊潔 來源:CCTV.com
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