 |
| 12.17 15:52 |
|
(2002年12月17日播出)
主持人：關於安全，我們聽到過很多表述，比如説國家安全，這幾年大家又會陸續聽到像金融安全、經濟安全、信息安全等等，但是最近人們似乎又聽到了一個説法，叫人才安全，至於提到這麼重要嗎？我們有辦法面對嗎？今天我們就請進國家人事部專業技術人員管理司的司長劉寶英。聽我剛才的介紹，馬上就懷疑，到了説人才安全這個地步嗎？
 劉：我們國家加入世界貿易組織以後，我們的人才匱乏和流失已經是相當地嚴峻，特別在高層次領域裏邊，人才的流失是在一些事關國家利益，人民生命財産安全的一些行業和關鍵崗位的人才流失以後，對這個行業的發展産生了很壞的影響。
主持人：是誰讓這些人才走了？
劉：像在全世界500強企業裏邊，有400家已經在中國建立了研究中心或研究機構，那麼他們的策略是人才本土化，他絕不會從本部派人來，就是從中國找人才來做他們的事情，這個是很明顯的。
主持人：在媒體上報道也經常談到。
 劉：也經常看到這個事情，甚至是班車都開到我們國有的大的研究機構的門前拉人去上班，
主持人：我猜劉司長，你們遇到一個很大的矛盾，這種矛盾就是一方面中國改革開放進一步向前推進，相等像十六大裏明確説，像外資企業、民營企業等等都應該是毫不動搖得到支持和引導的，我們還會進一步開放，鼓勵流動等等，這是一方面。而另一方面，的確我們這個重要部門，涉及到國家利益的一些人才被挖走了，你們肯定要怕，如果我們管人,WTO第一年你就不夠開放，可是你全開放了，這裡有國家安全這怎麼辦？
劉：這個我認為是不矛盾的，我們講的人才資源的市場化配置不能是無序的，應該説不包括，我個人認為不應該包括在這些特殊領域裏的高層次專門人才，他們應該給予特殊的政策，特殊的保護和特殊的管理。據我了解，在國外也是如此，在國外在一些軍事機密，一些高精尖科研機密、商業機密，他也是保護的，他也是不能讓你隨便地不辭而別，就流走了，也是在違反他們保密的規定的，也給予處罰的。
主持人：抓小放大，這個小就是涉及國家利益的一些重要部門等等，這方面的人才，放大整個人才更多的是在市場化領域。
劉：可這個小是指一個範圍一個高層次人才，應該是我們倍加重視，倍加關心和建立安全機制保護的對象。
主持人：針對人才安全最近一個階段，我們正在具體做的應對的措施，或者相應的法規都有哪些？
劉：最近來講，在人才安全方面，一個是我們在做宣傳，還是剛才講到的大家有大局意識、政治責任感，為國家，為民族貢獻的一種使命，同時，也在搞一些制度，比如説像在人才的流動方面的一些辦法，不能不辭而別，現在我們在推行的制度改革，叫簽訂契約，契約具有法律效應，你聘我三年五年，幹完以後，才能説下一個聘請我不做了，不能説幹了一半我就走了，推行聘任制也是對人才管理的一個辦法。同時，對於剛才講到，我們在事關國家利益的一些專門領域裏邊，現在就是説國家有關部門正在研究加強安全保護的一些政策措施，我想將來可能會問世，會對於這個穩定發展和保護專門領域專門人才會有作用。
主持人：可能不是將來，是不遠的將來。
劉：可能也是很快的，因為這個太需要了。
主持人：劉司長，其實中國有一句老話，叫人往高處走，如果我們處在低處，別人一直在高處，很難阻擋別人走，在這種情況下我們怎麼辦，在特定的歷史條件下。
劉：不管你怎麼講，我們收入再高，可能和外資的待遇，所給予的這些薪酬還是差別很大的，我認為應該有這樣的承受能力。但是同時來講，應該重視這個問題，不能説因為我們人口多，底子薄，我們就安於現狀。最近黨中央、國務院也非常重視我們在推進分配製度改革的舉措，特別提出來一流人才，一流業績，一流報酬，而且要對有貢獻的人才重獎，給重獎，要打破大鍋飯，所以這樣一種機制和政策應該説會慢慢地改變大家在收入分配上的一些差距和不平衡。我們可以這樣講，分配製度改革，激勵機制的措施，才能更有利深化幹部制度的改革。
主持人：才能更有利把我們該留下的人才留下來。
劉：對，應該説人才價值的市場化，它的價值的一些肯定來講，也是大勢所趨，這個不能回避，也是我們要抓緊推進和研究實施在分配製度改革方面的舉措和步伐，不然的話，你長期這樣下去，人們也會説，同樣的勞動，同樣的情況，為什麼差距那麼大，這種問題他老解決不了。
主持人：一年兩年不走，可能三年四年就走了。
劉：對，特別是身邊的人，你的同學，在國有單位薪酬是這樣，他一走，到國外公司，他的薪酬翻了一翻了，他的心理就不平衡了，工作那麼多，為什麼工資還是這樣，還要樹立我們愛國主義的奉獻精神，要弘揚主旋律，同時要推新改革，只有這樣才能把我們的隊伍穩定下來。
主持人：劉司長，今年是WTO的第一年，在WTO中國入世的元年談這個人才是不是也很重要？
劉：既然入世，就要打開你的人才大門了，我愛進來了，那麼在我們對人才的這種制度，這種吸引，這種拴心留人的政策正在進行當中的時候，他也會打一個時差，利用高薪吸引關鍵人才，他是抓關鍵人才，他是很有這個人才的成本價值觀的，我用他最需要的人才來為他服務，所以我們入世以後，應該講，當然我們很多在農業、科技、經濟方面的挑戰也很嚴峻，但是首先是人才的挑戰，這是第一位的，因為沒有人什麼幹不成。
主持人：就是我們是否可以做一個這樣的假想，如果在入世元年，在未來的幾年日子裏，如果我們不夠重視，相應的配套做的不是很好，會産生什麼樣的後果？
劉：這個將來的後患會非常嚴重的，當你的人才都流失了以後，你再回過頭來看這個問題，就為時已晚了，我們説的十年樹木，百年樹人，培養一個人才不是一天兩天的事情，人才成長也有個規律，人才流失以後，反過來我再説，去重新培養，再去弄我們的成本肯定是很大的，現在我們抓緊起來，研究人才戰略，研究人才的保護政策，應該説是當務之急，也是我們加入世界貿易組織第一年，滿一年以後應該抓緊的問題。
主持人：劉司長，我聽了這樣一個説法，比如説現在在中國的市場上其實是一場國際的戰爭，比如説汽車品牌，其實各國的汽車品牌都在這樣的戰爭中打，還有其他的産業，人才在中國也是一場戰爭，我們打贏這場戰爭的趨勢怎麼樣？
劉：這個問題問得很尖銳，應該講從我們整個趨勢來講，發展趨勢，我們會贏的，因為什麼呢？我們黨和國家非常重視人才，而且人才環境正在不斷地改善，你比如説，現在的留學生，過去是出去不回來，現在是紛紛回到國家來尋求發展，去年就有5000多位留學生回國參加各種的項目洽談，簽署了4000個合作項目。
主持人：所以海歸派成為熱詞。
劉：中國的發展在全世界來講都是有目共睹的，但是不是説沒有困難，因為我們的高級專門人才真的很匱乏，我看了看統計，比如説我們的高級職稱人員總量來講不足200萬人，包括我們的複合性人才和熟悉國際事物的專門人才真的是很缺乏的。所以，我們這方面國家各個部門都非常重視，人事部也和各有關部門配合，在研究，在哪些領域裏面急需什麼人才，通過什麼方式，要進行快車道，進行培養，讓他們成長起來。這個是我們將來應對挑戰的一個重要的舉措，你沒有人怎麼去挑戰，怎麼去競爭，這是我們要抓的事情。
主持人：好，非常感謝您接受我們的採訪，謝謝。
主持人：面對人才安全這樣的一個命題，僅有幾個漂亮的口號和表面上的重視是遠遠不夠的。我們必須在政策、環境和感情上做足了工作，才能使人才安全這個網絡真正編織起來，當然更重要的是中國必須快速地一直向前發展，只有這個梧桐樹越來越大，人才的鳳凰才會招來得越來越多。在今天的採訪之中，我們關注了一個抓小放大這樣的話題，也就是説對於一些重要行當的人才，應該給予從安全的高度上去看待進行一種保護。那麼在明天的節目中，我們將關注放大，也就是説大量的人才在市場流動之中，它需要什麼樣的規矩呢？
|
|
責編:小心 來源:央視國際網絡
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
