[國際觀察]西岸觀察 巴勒斯坦大選報道(二)  

央視國際 (2005年01月10日 16:24)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：

　　主持人（水均益）：大家晚上好，歡迎收看我們《國際觀察》的特別節目，今天的節目是我們為巴勒斯坦大選而推出的西岸觀察，巴勒斯坦大選特別報道的第二期。備受國際關注的巴勒斯坦大選已經在當地時間1月9號的早上7點（北京時間今天下午1中點）正式開始了。到現在為止投票已經進行了8個小時，還有4個小時大選就將落下帷幕。總共180萬的巴勒斯坦登記選民將會有多少人參加選舉？總共1077個投票站的投票進行的如何？大選的最終結果又將在何時公佈？這些是全世界都在關注的焦點。不管大選的結果什麼時候出臺？到目前為止，巴勒斯坦大選可以説至少已經成功了一半，而這也意味著巴勒斯坦人民新的開始。我們今天節目當中還是請《國際觀察》派往巴勒斯坦大選的新聞觀察員張郇為我們帶來最前沿的觀察感受。同時我們還會連線新華社駐加沙的記者衛建華，以及新華社駐地耶路撒冷的記者明大軍。三位現在都已經在線，各位好。同時我們通過電話連線是新華社駐耶路撒冷的記者明大軍，你好。同時我們今天在演播室也請來的兩位嘉賓，一位是新華社國際部的高級記者于大波，另外一位是我們的特約新聞觀察員宋曉軍。他們將與我們一起來見證這個重要的時刻。我們知道巴勒斯坦大選主要有三個主要的投票區域，一個是在約旦河西岸，一個是在東耶路撒冷，還有一個是加沙地帶。有關前方投票的最先情況，我們還是先通過衛星連線在前方的記者，包括我們的觀察員。我們首先來連線現在就在拉馬拉的中央選舉委員員新聞中心外的我們的新聞觀察員張郇。張郇，你好。我想問一下現在據你了解的最新的情況，現在有沒有候選人現在大概得到的票數的百分比或者是一個基本的預測情況？

　　張郇（新聞觀察員）：現在到目前為止還沒有這樣的消息。因為我們在在中央選舉委員會的新聞中心，他們原來今天安排的是有幾次的記者招待會和記者新聞發佈會。早上9點鐘一次，是一個基本的介紹，原定是今天下午當地時間1點半的時候會有一個吹峰會，但是推遲了，推遲到當地時間將近2點50分，幾乎就是我們節目開始之前的10來分鐘。所以現在的峰會還在進行，具體的內容我們現在無法得知，因為現在要連線了。但是在這之前我們所了解的情況，在這兒的選舉是基本順利的。

　　主持人：我想再問一下，現在已經進行了8個小時了，據你觀察的，到目前為止是不是一切進行的已經順利？

　　張郇：我們只是在西岸的拉馬拉城市看了一些投票點，包括了解一些情況。從這裡來看基本上是順利的，尤其是我們也去了一個投票站進行了採訪，可以説在拉馬拉的選舉到目前為止是順利的，沒有什麼意外。

　　主持人：還有一個問題想問一下，你覺得總得來講來投票的這些人的狀態或者是氣氛是一種什麼樣的？一種節日般的歡快還是在完成一種歷史使命的一種使命感？哪種更像？張郇：我覺得至少不能説節日般的歡快，因為我們在投票站看到的選民，他們進來的臉色應該説都比較嚴肅，而且嚴肅並不能説形容踴躍，因為他們都是三三兩兩的來。我們去的投票站，他們介紹説整個一天在這裡登記，要在這裡投票的是2400人。所以説整個的12個小時如果分散過來的話，你可能看不到很多的人踴到投票來投票，所以説是否踴躍或者到底有多少合格的選民參與了選舉，可能要看最後的統計結果才能做出判斷。主持人：如果我們在拉馬拉觀察到的情況還是基本順利的話，我們現在也看到最新的消息，在加沙的投票似乎有一些小的麻煩。據最新的消息説，在加沙南部以軍哨所附近發生了一個劇烈的爆炸，這個爆炸發生在拉法難民營的附近。我們現在通過衛星連線新華社加沙的記者衛建華，你好。我剛才的説最新的消息，你那兒是不是可以證實？

　　衛建華（新華社記者）：是的。現在是在加沙南部的拉法難民營發生了一個巴勒斯坦的投票點遭到了以軍坦克的襲擊。據我得到的消息，這個襲擊是距離投票點很遠的一個坦克朝難民營胡亂的掃射，其中有一些子彈是打到投票點引起了一個很短暫的混亂，之後投票還是在有序的進行。

　　主持人：具體的原因是什麼你知道嗎？因為現在看到的消息據有關的巴勒斯坦的官員説，他們還不知道發生衝突的原因。

　　衛建華：目前我所得到的所有的消息都還沒有證實這個襲擊到底是因為什麼發生，沒有任何的消息來源。

　　主持人：我們知道你所在的加沙也是這次投票的一個重要的區域，而且加沙應該説此前很多媒體比較擔心，因為那個地方主要是哈馬斯活動比較活躍的一個區域，而且哈馬斯這次也是明確地宣佈他將抵制這次大選，不參加這樣的一次大選。總的來講，你感覺哈馬斯在加沙今天的活動有什麼異常或者説他們有沒有一些很明顯的跟大選有關的或者是相背的一些活動。

　　衛建華：今天在加沙對哈馬斯可以用“奇怪”來形容。我6號到這兒以後，每天幾乎都可以看到哈馬斯的持槍的武裝分子在街上進行一些小型的遊行甚至鳴槍示威。今天的哈馬斯的武裝分子突然從大街上一下子消失殆盡，蹤影皆無，今天可以説是非常平靜，包括哈馬斯，以及伊斯聖教組織等這些抵制此次巴勒斯坦大選的這些武裝組織在今天都沒有製造任何的事端。所以這也為加沙地區在平靜的狀態下進行這次大選提供了一個非常有利的條件。此前很多人都擔心哈馬斯是這次大選，至少是在加沙地區是一個最大的大威脅，哈馬斯這種保持平靜的消失，蹤影皆無實際上為這次大選提供了一個很好的條件。主持人：而且從畫面上我們可以看出來，拍攝的記者身後的背景還是一片祥和。説完加沙，説完拉馬拉，我想肯定還要説一下東耶路撒冷，因為東耶路撒冷的情況比較特殊，處在完全的以色列的佔領當中，還有將近十幾萬人有投標資格，那兒到底是一個什麼樣的情況？我們現在通過電話連線一下新華社記者明大軍，明大軍你好。現在很多媒體説實際説能夠有資格或者有條件去投票的東耶路撒冷的巴勒斯坦居民是很少，大概是幾千人，情況到底是什麼樣的？給我們介紹一下。

　　明大軍（新華社駐耶路撒冷記者）：東耶路撒冷共設立了六個投票站，這些投票站都是設立在郵局中，從目前情況來看，現在一切的情況都進展的比較順利。在東耶路撒冷老城的對面有幾個是主要的投票站，在郵局投票的巴勒斯坦人排起了長隊，門口滿是以色列警察，同時我們記者還受到了警察的阻攔。根據巴勒斯坦選民的介紹，這裡的郵箱和其他地方的郵箱有著很大的不同，它不是一般的從上面投票，而是從側面投票。所以也是説是以色列方面的特意安排，他們的用意是讓他們感覺到這不是在進行投票，而是在發信的一種感覺。根據安排，結束以後，郵箱將由以色列的郵車運往拉馬拉進行統一統計。

　　主持人：我們知道實際上有很多人在東耶路撒冷是可以投票的，他們有投票的權利。但是之所以投票人數這麼少，主要原因是很多人手裏拿的是以色列發的在耶路撒冷的記者證，他們擔心如果他們作為一個巴勒斯坦的選民去投票，以色列會取消他們在東耶路撒冷的身份證。於是很多人不能到周邊的投票站去投票。你看到的情況是不是除了這幾個郵局式的投票點以外，到耶路撒冷周邊投票的人確實是很少的？

　　明大軍：現在東耶路撒冷的民眾説他們是處於一個非常尷尬的境地。他們要實行他們的民族權利，但是同時又受到了各種各樣的限制，而且他們心理上的限制可以説是很大的。在當地一個觀察大選的一個觀察員，他説目前對於12萬的選民來説，只有六的投票站是不夠的，而且也是有失公正的。可以説現在目前登記的選民，大約是有6000個左右，而且有一些預計，有一些選民將會前往西岸地區進行投票，但是這些人數到底有多少？目前還沒有一個統計。

　　主持人：大家也知道耶路撒冷問題是巴勒斯坦問題的一個核心問題，所以這一次我們再次看到了這個問題的敏感和問題的難度之大。謝謝明大軍。剛才我們連線完了前方的幾位記者，我們現在演播室有兩位嘉賓，一位是新華社的高級記者，另外是我們的特約新聞觀察員，兩位剛才聽了前方記者的報道和他們的一些觀察，你們有什麼感想？

　　于大波（新華社高級記者）：我有一個擔心是投票率的問題，74.3％的人要去投票，但是從目前看，我覺得要達到這麼高的比率比較難。

　　主持人：與事先的預計相差很大，這兒有一個圖版，巴勒斯坦納賈赫國立大學有74％表示要參加投票。

　　于大波：因為現在以色列並沒有完全從一些城鎮或者鄉村撤離，它還設了一些檢查站，可以説巴勒斯坦選民是在以色列士兵的槍口下走向投票站的。而且剛才我們也聽到前方記者説了，還向一些投票站炮擊，發生這樣的事，有很多選民可能是因為畏懼，他不去參加投票或者是因為處於反感他原來想投票的，他抵制了這個選舉。所以我估計到最後統計出來的投票率能不能達到74.3％，是很難説的。如果投票率很低的話，就意味著支持阿巴斯的比例會降低，選舉的合法性、公正性和意識方面可能會受到影響。

　　主持人：宋先生對現在可能會不高的一個投票率，您感到擔憂嗎？

　　宋曉軍（特約新聞觀察員）：剛才衛建華説的讓我覺得很奇怪，哈馬斯突然在投票這一天消失了。因為我注意到昨天的巴勒斯坦郵報，哈馬斯的發言人有一個講話，他説這次選舉代表不了百萬巴勒斯坦人民的意願，説了一些否定巴勒斯坦選舉的話。按説根據昨天的話，他今天應該去干擾選舉，他為什麼又消失了？所以這裡，衛建華在線，也不要被表面的干擾，還是要注意安全。

　　主持人：實際上這次大選之所以人們關注，一個當然是巴勒斯坦未來得命運，同時大選本身有很多的懸念需要捷達。剛才我們提到的一個是投票率高低的問題，還有一個哈馬斯的暴力衝突，以色列的反映。還有一點張郇可能也有一個觀察，整個投票是否程序合法合理？也是很多人關注的，要不然也不會國際上派出800名（包括我們中國的觀察員）觀察員去觀察。張郇給我們介紹一下情況，總的來講是一個什麼樣的狀況？

　　張郇：今天我們在選舉站也看到了不少的國際觀察員，同時也有消息説包括美國前總統卡特在內的觀察員都到了選舉站或者是以色列的哨卡進行監督。觀察員實際上是觀察兩方面的，一方面是來看選舉是否公正，另外一方面也看以色列方面是不是實施了原來的許諾放鬆控制？關於這一點還要多説幾句的是，以色列軍方今天的表態是他們已經按計劃地放鬆了在西岸的一些檢查哨所，對巴勒斯坦人檢查的控制，但是巴勒斯坦人依然是有抱怨。有一些人説我們比平時過關卡更難。但是我想這個問題即使是國際觀察員都很難做出一個判斷，到底是放鬆了多少？因為放鬆本身是一個相對的詞，但是以色列方面承認這一點，在納布盧斯附近，安全措施沒有放鬆。因為在星期五的晚上，有一個以色列士兵在那邊被打死，他們現在依然在那邊抓緊時間抓捕槍手，所以説在那邊還是控制地很嚴格的。但是大家也知道我們中國這次也派出了觀察員到巴勒斯坦觀察這次大選，對這次大選，我們這次觀察團的團長姚匡乙大使也對記者發表了一些看法。在幾個小時之前我們對姚大使進行了採訪，是不是現在我們可以聽一下大使説了什麼？

　　主持人：我們現在就來聽一下當時的採訪。

　　張郇：姚大使您作為中國這次巴勒斯坦大選觀察團的團長，現在在巴勒斯坦進行大選的觀察，當然選舉還沒有完，到目前為止您對大選的觀察有什麼感受？

　　姚匡乙（中國巴勒斯坦大選觀察團團長）：今天是巴勒斯坦很重要的一次大選，選舉巴勒斯坦民族權利機構主席，今天上午我們兵分兩路，剛剛不久觀察了中東投票站，親眼看到了阿巴斯總理的投票以及其他一些民族的投票。總的印像是這次選舉還是進展有序，進行地比較順利。同時我感受到巴勒斯坦選民對這次大選的很高。

　　張郇：這次全世界包括我們中國派出了很多的觀察員來關注這次巴勒斯坦的大選。姚匡乙：這次我們除了中國派了觀察團以外，還有美國的、歐盟的、聯合國的，總共大概是1000人左右。因此這次大選不僅對巴勒斯坦人民來説這是一次大選，對於整個中東和平進程的發展也是有重大影響的一次選舉。這次我們一方面受到巴勒斯坦民族權利機構的邀請，同時也是我們中國政府委派，派我們觀察團一行六人到巴勒斯坦觀察大選，我們主要的目的就是體現中國政府和中國人民對巴勒斯坦人民的支持，體現中國政府對這次大選的支持，也體現了我們兩過人民的深厚友誼。

　　主持人：實際上剛才我們看到的片子也是大概不到2個小時前，張郇剛剛從拉馬拉通過衛星傳送過來的。我想有一個問題不知道你們二位是不是也有問題想問張郇，從具體到一個投票點來講，我聽説你們今天也去了一個投票點，總的來講，氣氛能不能和我們上面所説的這些東西的基本印證？總體氣氛並不是像人們想象的特別踴躍，相反的各項的環節還是比較規範，因為我們從今天的新聞中看到的大量的畫面，總得來講還是可以的。張郇給我們介紹一下。

　　張郇：我們在整個的選舉站的一個感受就是平穩地在進行，整個的程序進行地非常嚴謹。我們也拍攝了一些片子，在合適的時候會播放。但整個的感覺，選舉站的工作人員也好，前去投票的選民也好，並沒有興高采烈的樣子，確實像剛才説的他們在完成一件歷史使命，他們都非常認真，各盡其責。而且像剛才我們説到的，這次選舉確實是非常重要的，大家都認為非常重要，很多巴勒斯坦人再三向我們強調，這是他們尋求美好未來的一個機會，同時其他的包括選舉站的工作人員，他們能夠承擔這個工作，也是非常重要的一項工作。

　　主持人：聽一下我們演播室的二位他們怎麼看。我們的通過畫面也看到了，好像這次應該是很嚴謹，包括學習了向前一陣阿富汗的做法，手指甲抹墨水，箱子專門是從歐洲進來的半透明的箱子。宋先生，總的感覺你覺得怎麼樣？

　　宋曉軍：我想問張郇一個問題，雖然現在媒體都報道，阿巴斯的勝券在握，但是我今天也看到以色列有一家媒體報道説，阿巴斯實際上在西岸的得票率並不會很高。我注意到他説圖爾卡母是43％，納樸盧斯是44％，他特別提到了你所在的拉馬拉，説在那裏，阿巴斯只有38％的支持率。因為你在那兒可能會有一些感性的感覺，你能從投票這些人當中能分辨出來大概他們舉的標語或者他們喊的口號或者他們的狀態？能感覺到阿巴斯的支持率在拉馬拉比較低嗎？

　　張郇：巴勒斯坦人確實就像其他媒體介紹的，民主意識比較高，一般你問他你投什麼人的票，他基本上不會正面的回答你。無論是事先也好，事後也好，你剛才説到的這些比率，確實讓我們想起了關於選舉的民調是不是真實？因為現在我們説支持率很高，阿巴斯當選沒有什麼問題，基本上是基於原來的民意調查，在這之前民意調查的一種考慮。但是總的講起來各個方面，包括在這裡的一些外交官，包括一些記者都認為阿巴斯當選可能不會有大的問題，因為在巴勒斯坦這次選舉，它只需要一個簡單多數，他就能當選。所以説當選的問題不大，關鍵在於他能夠得票得多少？得票得多少實際上是在為選舉之後的巴勒斯坦內部的一個政治格局會發生影響。

　　主持人：實際上剛才張郇介紹一些情況，他們在當地時間今天早上去了一些投票點，而且他們也很幸運地拍到了一些很珍貴的鏡頭，他們通過衛星傳到了北京之後，我們也做了一些編輯，現在就來看一下，他們今天早上拍到的在拉馬拉附近的一個的投票點的情況。

　　2005年的1月9號是星期天，清晨的拉馬拉天氣晴朗，與往常一樣街頭行人不多，似乎看不到選舉日的跡象，而當我們走到位於拉馬拉總統府附近的一條狹窄街道時，立即感受到了這裡的不同。

　　拉馬拉選區的一個投票站就設在這條街的朋友男子學校的校園內。門口10多輛媒體記者的車輛將這裡的到擠得水泄不通，賣咖啡的小販也抓住商機在這裡兜售叫賣。一樓的四間教室被用做投票室，剪票桌、投票箱安放規整，工作人員對每一個前來投票的選民首先認真核實身份，在選民名單上找到他們的名字，然後在他們的右手拇指上，用特殊的墨水涂上印跡，這樣的印跡48小時之內無法抹去，這是確保一人一票的一種簡易的辦法。隨後工作人員發給他們印著七位候選人姓名的選票。來自一些國際組織和非政府際組織的一些觀察員不時出現在投票站，履行著他們的職責。

　　我們在現場注意到，年輕選民投票的過程比較短，而年老一些的選民花的時間較長。顯然這是他們對投票程序的了解程度不同。對老人投票站的工作人員在每一個環節上向他們耐心解釋，直到把他們送到剪票桌去，並最後將填寫完畢的選票投入票箱為止。

　　在1個小時的時間裏，大概有40個選民在這個投票站按照規定投下了代表他們自己意願的選票。據這裡的工作人員介紹，按照選民登記，今天將有2400名選民到這裡投票。這對來自加沙的夫婦是帶著自己的孫女前來投票，但是由於老先生是在前來拉馬拉看病之前在加沙進行了選民登記，按規定他不能在這裡投票，老人們有些失望。面對記者的採訪，老人説自己十分希望能夠投票，因為他希望有自己的領導人，希望有美好的未來。

　　1月9號上午近10年，幾名持槍的警察出現在投票站，隨後在選舉前的民意調查中獲得22％支持率的獨立候選人巴爾古提來到了這個投票站，雖然與遙遙領先的法塔赫候選人，巴勒斯坦前方組織執委會主席阿巴斯超過60％的支持率，但是他依然成為媒體關注的對象。在接受了眾多記者的採訪之後，巴爾古提走進的投票站裏的1號投票室，按程序投了票。

　　巴勒斯坦128萬登記選民在今天填寫的一張張選票將決定誰將接替阿拉法特成為巴勒斯坦民族權利機構的最高領導人。

　　主持人：我們前面一段請各地的記者包括演播室的嘉賓一塊探討了今天的大選舉行到現在為止8個多小時，總的來講是不是順利，總體上是一個什麼感覺，各方面是不是按預定在進行。我們想一塊來談到這樣的一個問題，實際上很多人都在關心，提前的民意調查都説阿巴斯是毫無疑問，毫無懸念，但是我們今天看到的巴勒斯坦大選似乎和美國大選不是一回事，它不是隨時隨地地翻新出來的及時的調查。但是總的感覺我注意到很多媒體都認為阿巴斯應該是沒問題，但是我注意到，很多媒體説阿巴斯要獲勝，他應該勝60％以上，換句話説，現在阿巴斯贏已經不在話下了，但關鍵是要看贏多少？我想請於大波來分析一下，為什麼這麼説？

　　于大波：我認為阿巴斯要贏是板上錠釘的，但是能不能像事先預測的達到65％以上的選票，現在很難説，可能達不到65％。

　　主持人：這個概念為什麼是65％，或者60％，這是一個什麼概念？

　　于大波：按理説是簡單多數，按照巴勒斯坦的法律獲得簡單多數就當選了，但是如果你真的要服眾的話，哈馬斯要服你的話，你就至少要獲得60％以上，三分之二的選票。他是大多數人支持他，以後對他的施政，對他的一些在跟以色列談判中該做出什麼決定，對他很有幫助。如果超過50％，對他以後施政就會形成一種阻力。但是這一點是肯定的，現在目前阿巴斯是巴勒斯坦人的一個惟一選擇，在競選有一個標語，在阿拉法特之後，阿巴斯是他們的惟一選擇，普遍地反映了巴勒斯坦人的心聲。因為在目前沒有哪個人在威望和影響力上能超過阿巴斯，而且阿巴斯的能力已經得到了巴勒斯坦德人認可，對他還是信任的，比較放心的。其他的六名候選人可以説是比較陌生的。不但是世界人民比較陌生，巴勒斯坦人自己都並不是特別了解。

　　主持人：張郇怎麼看？你接觸的巴勒斯坦普通老百姓到底怎麼看？

　　張郇：有一位巴勒斯坦人説，他認為現在阿巴斯是惟一能夠讓他們脫離現在苦難的海洋，達到安全彼岸的人物。當然這種説法可能只代表他個人，但是總體講起來我也同意于先生剛才説的，而且大部分記者都認為阿巴斯會獲勝。但是巴爾古提在競選當中就説，他説他並不一定指望他能夠壓倒阿巴斯，但是他希望通過這次選舉來驗證他能獲得多少巴勒斯坦人的選票？因為我們知道實際上巴勒斯坦這次的總統選舉是近幾次選舉之一，在這次選舉之前，巴勒斯坦地區進行了地方議會的選舉，實際上哈馬斯得到了相當多的優勢，隨後在過一段時間，他們還要進行立法會議的選舉。所以這些選舉都是相關聯的，在這次的主席選舉的時候，可能阿巴斯會勝，但是如果巴爾古提或者是其他的候選人在這次總統的選舉當中也得到了相對超過他們選先預期的得票話，在立法會議選舉，在其他方面對阿巴斯講起來應該説是有一些壓力的。

　　主持人：宋先生有什麼觀點？

　　宋曉軍：我覺得阿巴斯確實當選沒有問題，但是今天法行社的消息把巴爾古提説成是一匹黑馬，因為他的這兩天，他的民意調查率是在上升，而且他的銀幕形象要超過阿巴斯，因為他是斯坦福大學MBA的碩士，同時在他的競選綱領裏，他強調的婦女平等的權利，同時他又是創建巴勒斯坦援助會的一個創始人，援助了很多窮苦的學生，資助上學。所以他可能會有比人們想象更高的支持率，但是我注意到由於這樣一個原因，以色列一家媒體分析説，如果阿巴斯的得票率超過50％，那麼哈馬斯和其他的反對阿巴斯的人可能會採用一種和平的方式去否認這樣一次選舉。這次選舉雖然是簡單多數，但是很有可能會在1月23號進行第二次選舉。當然這也是一種推測，想問問張郇，你覺得以色列媒體這樣的推測是不是有可能？

　　張郇：我個人認為這種可能性不大。因為我還是認為阿巴斯獲得60％左右的選表應該是沒有問題的，因為各方面的信息沒有能夠對這樣的信息進行否認的信息，應該都是正面的。

　　主持人：實際上從這兩天的媒體，包括張郇他們在前面的感覺，總的來講似乎覺得在這次大選當中，實際上大選本身選誰已經基本上沒有什麼懸念了，而人們更多的嘴裏聽到了，人們更多的表述的意向是需要一個變化。因為在阿拉法特之後，人們需要一個變化，對於生活在巴勒斯坦這樣一個多災多難的土地上的老百姓來講，他們不僅看重大選具有歷史意義，而且他們更重要看重的是大選對他們的生活也有非常重要的意義。主持人：飽經滄桑的巴勒斯坦人民。剛才我們提到前面這些情況，包括阿巴斯的預計，我想像我們剛才所説的概念，真正對於我們幾百萬普普通通的老百姓，剛才的畫面也看了，老大爺、老大娘、小孩兒，包括小夥子，他們到底意味著什麼？我注意到在這次大選中，張郇在前面和我們的溝通中也提到了，很多老百姓更多的想的是我的工作，我的收入，我能不能去以色列打工或者我能不能隨便地從節林到納步盧斯再到拉馬拉這些城市，就像在我們中國從天津到北京再到石家莊可以自由地通暢，也就是真正他們關心的是這些普普通通的問題。在這兒我想跟兩位談一下，包括我們在前方的觀察員，現在巴勒斯坦人們的生活水平到底是一個什麼水平？他們把大選和他們的生活聯絡得到底有多近？于先生。

　　于大波：我覺得現在他們面臨著兩個選擇，一個是要麵包還是要國家？巴勒斯坦人分成幾類，對於勞苦大眾來説，他們更渴望的是要麵包，他首先到解決肚子問題，溫飽問題，當然現在還談不上溫飽問題，起碼生活有著落，然後他再去追求理想，追求他的信念，這是一個很重要的方面。另外一方面是政治家的追求，政治家的追求就是希望能夠建立一個巴勒斯坦，所謂建立一個巴勒斯坦，在和以色列的談判中能拿出成果向老百姓有個交代。對做生意的人來説，他就希望不能因為戰亂使我喪失了掙錢的機會，所以巴勒斯坦人的成本是很複雜的，他的追求也不太一樣。我想問張郇，在你們接觸的巴勒斯坦人裏面，麵包更重要其是國家更重要？

　　張郇：因為我們在這裡接觸的巴勒斯坦人坦白地説麵包不是問題，因為他們能夠吃飽飯。當然有很多巴勒斯坦人也跟我説現在的拉馬拉跟前一段時間衝突最激烈的時候，確實是不能相比的，現在局勢相對比較平靜。他們的吃飯沒有問題，而且我們也因為傳輸稿件的問題，我們也去了他們的網吧，我也跟網吧的老闆聊過，他説網吧也有一些像中國一樣的孩子去上網。所以説就像剛才説的很多的老百姓他們可能在目前每一天所關心的是他們每一天所必須要東西，這些東西對一些人講起來，有，有些人可能更富裕一點，包括我們住的旅館的老闆，包括這些商人，富裕一點，有一些人可能貧窮一點，尤其是在巴勒斯坦的難民營。但是對選舉、對政治而言，對他們講起來，嚴格意義上説離開他們還是比較遠的。

　　主持人：由於節目時間的關係，我們不得不打斷你。

　　在這兒節目進行的過程當中大選也在進行，從現在的信息來看，基本上還是平穩和順利的，我們也希望大選最後能夠比較順利的結束。不管怎麼説，1月9號這一天會被記載進巴勒斯坦的歷史當中，對於很多巴勒斯坦人來説，這一天意味著是生活的一個起點。明天我們的節目繼續，歡迎您到時準時收看。

責編：張麗 　來源：