[國際觀察]神秘的連環空難
央視國際 (2004年08月26日 16:57)
CCTV.com消息(國際觀察):這是一個黑色的星期二,黑夜中兩架客機從莫斯科前後起飛,但沒有人知道他們是永遠地飛向那個黑暗的世界。爆炸、墜毀,80多條生命一瞬間消失在夜幕中,黑夜的身後是誰的黑手?本期《國際觀察》,關注俄羅斯墜機事件。
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主持人(方靜):觀眾朋友晚上好,歡迎收看我們正在為你直播的《國際觀察》。今天淩晨從俄羅斯傳來一個令世界震驚的消息,昨天晚上兩架從莫斯科機場起飛的客機剛剛飛出幾百公里,就相繼爆炸墜毀。人們的第一個反映是兩架飛機幾乎同時墜毀,這是不是一起恐怖襲擊的事件?我們今天的話題就將從這兩架墜毀的飛機説起。今天在我們演播室參加討論的是中國現代國際關係研究院的研究員季志業先生和我們的新聞觀察員張郇。
解説:2004年8月24號俄羅斯的托莫傑托沃國際機場,一架圖—134和一架圖—154客機相繼起飛。他們的目的的分別是俄羅斯的南部城市伏爾加格勒和著名的黑海之濱度假城市索契,但是一連串的意外在他們起飛幾個小時之後發生了。
當天晚上10:56圖—134客機在莫斯科以南180公里的圖拉地區墜毀。飛機上的乘客和機組人員43人全部遇難。短短幾分鐘後,10:59圖—154客機墜毀在莫斯科以南全900多公里羅斯托克地區,全體乘客加上機組人員46人無一生還。同一個國家從同一個機場起飛,幾乎同時從雷達監視屏上消失,而最後又是幾乎同時墜毀,這一連串幾乎同步發生的蹊蹺,讓人們不得不問,是恐怖襲擊嗎?對於這個問題俄羅斯政府表示,並不能排除恐怖襲擊的可能。現在通常只有在遇到恐怖嫌疑的情況下才出動的俄羅斯國家安全局,已經全面介入事件的調查,全國的機場也隨即加強了安全戒備。而墜毀飛機的殘骸也已經找到。
主持人:我們知道關於這次事件的原因,現在有關方面正在積極的調查當中。但是到現在俄羅斯官方還沒有一個很明確的説法。如果這是一起恐怖襲擊的話,有人説這可以稱做是俄羅斯的“9.11”,真的有這麼嚴重嗎,您認為?
季志業(中國現代國際關係研究院嚴重員):我覺得可能還沒找那個程度,首先他所帶來的結果,不像“9.11”那麼嚴重。第二就是他雖然是兩架飛機,但是這個如果是恐怖活動的話,雖然也是經過高度的精密的策劃,但是畢竟從規模上來講要比“9.11”小得多。
主持人:衝擊力也沒有那麼強。你也同意?
張郇(特約新聞觀察員):現在是俄羅斯官方説不排除恐怖襲擊的這種可能,只是把恐怖襲擊作為一種可能在調查。那麼現在這件事情出來以後,應該愛首先考慮的是,是不是技術上的原因,各方面的原因。我想在這個最終的結果出來之前,我覺得還談不上像“9.11”式的襲擊。但是有一點是比較令人深思的,就是説他有一架飛機向索契去的。我們知道當時普京是在那兒。所以有一些西方專家,他就説這是,從目前看來這是一個標誌性的,似乎矛頭是指向這兒的。
主持人:對,現在有很多跡象,我們知道最新消息,是説車臣分離是一個溫和派,現在説和這件事情無關,但是仍然不能阻止現在方方面面的人們都在懷疑這是一起恐怖襲擊,懷疑的理由是什麼?剛才張先生提到一點,還有什麼?
季志業:這個裏面有很多值得懷疑的地方,首先就是説這兩架飛機是在一個機場起飛,而且幾乎在同時兩架飛機在雷達屏幕上消失,只差三分鐘。那麼也就是説很有可能是一夥人策劃的。同時上了兩架飛機以後,兩架飛機規定的時間內必須把它炸毀。
主持人:爆炸也幾乎是在同一時間。
季志業:這個是一點疑點,第二個疑點很重要的就是説有目擊者,看到這個圖—134,是爆炸以後掉下來的,那麼這個是一個很重要的線索。那麼另外還有一個非常重要的線索,我們現在所看到的這些殘骸,他們不是集中在一地,如果不是在空中爆炸,而是因為別的什麼原因墜毀的話,那麼殘骸應該是集中在一個地方。而現在我們所看到的,比如説畫—154有兩種説法,一種是説殘片的距離相差5到10公里德,還有一種是20公里到40公里。那不管怎麼説殘骸相差的距離非常大,這表明就是説飛機是在高空就解體了。我們不説是什麼原因解體?至少是在高空解體的。
主持人:為什麼會選擇這兩架飛機,剛才張先生已經説了一個是飛往索契的,這説明什麼呢?
季志業:因為這兩架飛機它都是往南飛,那麼無論是索契也好,還是伏爾加格勒也好,他們離車臣相對距離都比較近,這是一。第二就是在這兩個城市當中都有大量的車臣聚集,因此車臣人從莫斯科坐飛機到這些城市去,不容易被人懷疑。
主持人:這樣的話,基本上是鎖定是車臣人幹的。
主持人:你説這個車臣,人們就想到了馬上這個週末的車臣的大選。所以從這個時機的選擇上似乎也是有一些證據來顯示這是一起恐怖襲擊事件。
張郇:因為人家在考慮到,在所有的報道現在考慮到,是不是恐怖襲擊?應該是有一個動機的,這個國家是不是有一些極端的組織或者恐怖組織在活動,所有的人都想到29號在車臣的這個選舉。那麼就想到車臣過去來説,所進行的一系列的恐怖活動。而且有報道注意到就是在6月份的時候,車臣的頭目馬斯哈多夫他曾經給媒體(路透社)寫過一封信,他説我們要進行更大規模的襲擊,甚至於他暗示就是説如果我們有飛機或者説有火箭彈、導彈之類的東西,我們都會使用。那麼安那力有一個聯想,就是説在跟這件事情有説到了,有非常多的巧合,這種巧合在現實中是不太可能碰到的。而且你剛才説到了,你兩架飛機如果説是,很多人在説是不是技術上的原因?因為當時這兩個地方的天氣都很糟糕。剛才季先生説的是非常有利的一個論據。就是説在空中解體的話,它這個殘骸分佈得很廣。現在顯然看來,至少有一架飛機現在説是空中解體,殘骸分佈的很廣。但是恰恰如果説你兩架飛機都是由於機械的原因,天氣的原因,為什麼兩架飛機又是突然從雷達屏幕上消失?都是無線電中斷,就是跟坍臺的無線電中斷了,這是一個從一般的技術問題,技術原因上面講不通的,這麼巧,所有的事情都碰到一塊兒了。
主持人:有沒有技術上的可能,因為我們知道這個圖—154客機也是一個非常老的飛機,而且這些年也經常出事,排除不排除真的是這個原因。
季志業:當時所有的這些出來以後呢?首先很多人可能會想到,這個飛機確實是比較老了,就像你説的畫—154在過去近十年當中有一系列的事故。實際上整個看俄羅斯航空安全近年來成績不是很好,在過去5年當中有600多人死於空難,過去五年。而且這些空難當中有60%都是由於機械故障維修不當,或者説人員疏忽、指揮不當這種原因造成的。而且這兩架飛機確實非常老,圖—154是從82年開始使用的,到現在都已經22年了。圖—134的話更老,77年就開始使用了。按理説,現在俄羅斯的經濟情況,他們整個飛機的更換,確實也受到資金、各方面的原因,他就不能及時的更新。那個圖—154飛機按設計的飛行時限是3700小時,但是這架飛機在93年進行大修的時候已經飛了3100小時了,那麼應該説它從設計年限來講,已經超時了。但是所有的這些問題並不解答我們剛才所説的這些巧合,這些讓人想到恐怖襲擊的這些巧合。
主持人:所以我們回到剛才的話題,剛才張先生也談到這個車臣選舉,現在普遍也認為這可能也是一個恐怖分子他們搞這種活動的一個目的,就是破壞這個選舉。具體地來講,怎麼來破壞這個選舉呢?
季志業:我想主要是對這個正在進行中的這個車臣和平進程起個警示作用。
主持人:警示誰呢?
季志業:就是警示車臣老百姓,你不要去參加投票,你要去參加投票的話,可能和這些乘客一樣的下場。所謂恐怖他就是在心理上給你製造一種恐慌,不讓你去做某一種事,這個就是作為恐怖主義的這個特點。
主持人:好,我們現在再來談這個事故,關於這個事故的調查有兩個信息是值得關注的。剛才你提到一個就是這個飛機是在空中解體的,然後是墜落的。另外還有一個信息比較重要,就是這個圖—154客機在墜毀前的一分鐘,曾經發出了造劫持的這樣一個信號,現在我們從這兩個信息分析來看,如果是恐怖襲擊的話,恐怖分子可能是用什麼樣的手段?
張郇:我想先要説一下,最新的報道是俄羅斯官方否認飛機上發出的信號是明確的遭劫持,而只是一個急救信號,SOS的信號。SOS的信號實際上就是救急,但是這個救急是什麼原因?這個信號裏面並沒有説清楚,可能是故障,可能是氣候,可能是劫持,都有可能,所以這點先一下,最要緊的是這個,俄羅斯官方是這麼説的。
季志業:這個裝置是一個新的裝置,也是在“9.11”以後,俄羅斯在國內的航班上,就是在駕駛艙裏面按了一個緊急求救裝置。這就是説,飛行員他有時候來不及呼叫或者呼叫中間有一個時間差,所以他不能等這個東西,他就有一個緊急呼救裝置。只要一按這個裝置,呼救聲就發出去了。我想圖—154它發出的是這麼一個信號。
主持人:現在我們來談,從我們現在已知的這些信息來分析,恐怖分子是用的什麼樣的手段?
張郇:現在實際上看到這兩架飛機同時墜毀,很多人都在想“9.11”。“9.11”當時是三架飛機,這麼一個情況,那麼現在實際上,如果是恐怖襲擊他劫機是一種可能,比方説一種自殺性,像地面撞機這種是有可能的。還有一種就是放炸彈,他放炸彈的話,實際上上根據這個國際民航的安全統計,過去實際上從70年代開始到後來,都很少幾乎就是沒有,空難是由於在上面放了炸彈,這種手段用的比較少。應該説現在的情況更多的,如果是恐怖襲擊,更多的是一個劫機,而且如果考慮到它是向索契飛的話,它可能他計劃遠遠不是在這兩個地方把飛機掉下來,可能它掉下來的地方它希望在索契。
季志業:這還是個謎,我覺得這還是個謎。因為從現在得到的消息來看,俄羅斯聯邦安全局近日宣佈,目前看到的殘骸上沒有爆炸的痕跡,也就説沒有恐怖行動的痕跡。但是沒有爆炸的痕跡,這個飛機怎麼可能在高空當中解體呢?就説這個是個很大的謎。就説有沒有一種特殊的氣候條件能夠把這個飛機粉碎,我想可能暫時還找不到這樣的……
主持人:而且你剛才談到就是説,兩位都談到炸彈的可能性不大。確實因為現在從“9.11”之後各地的機場的安檢措施也是非常嚴的。莫斯科現在的安檢的情況你了解嗎?
季志業:我了解,因為我今年6月份剛去過。而且正好我去年10份我去了美國,所以我對來個國家在國內航班的這個安檢方面我有一個體會。總的來講美國在國內航班的安檢方面非常嚴。嚴到連褲腰帶、鞋子都要認真檢查的。但是俄羅斯還沒有嚴格到那個程度,這一點必須要坦率地説。而且我今年就是從托莫傑托沃這個擊沉座了一次飛機到遠東去。那麼國內航班上,就是上國內航班之前,他也搞安檢就是正常的,我們過去所遇到的,包括很多地方…
主持人:並沒有什麼特殊的措施。
季志業:並沒有什麼特殊的措施。
張郇:同時這或許可能就是他們選擇國內航班的一種理由。
主持人:好我們這個話題先討論到這兒,就像我們剛才所説這個飛機爆炸墜毀事件發生之後,現在無論是俄羅斯的官方還是國際輿論,現在都不約而同地想到了這個車臣,那麼目前的車臣是這種什麼樣的情況呢?我們先來看一個短片,然後繼續我們的討論。
解説:
2004年8月22號俄羅斯總統普京在俄南部度假聖地索契的國民館裏享用著簡單的午餐。對面做著兩位客人,左邊的是車臣第一副總統拉木幹,他是5月份被暗殺的車臣前總統卡德羅夫的兒子。右邊的是車臣內務部長阿爾哈諾夫,他是普京力挺的車臣總統候選人。在這段看似平靜的午餐背後,是遠不平靜的車臣局勢。
幾個小時前,在沒有任何通知的情況下,普京于22號清晨突訪車臣,前往已故車臣前總統卡德羅夫的墓前獻花。而就在普京訪問車臣頭天晚上,車臣首府葛羅茲尼的一所警察局和多個投票站都遭到槍手襲擊,造成多人死亡,車臣非法武裝領導人馬斯哈多夫已經放出話來,聲稱要殺死任何一位新總統。隨著8月29號車臣總統大選的臨近,整個車臣已經進入了高度戒備狀態。這個已經千瘡百孔的動亂之地,又將迎來另一個艱巨考驗。
主持人:歡迎回到我們的演播室,繼續我們討論。剛才前面的短片談到了就是現在已經混亂不堪的車臣,現在因為週末要有大選,現在就更加危險。你是否了解現在車臣局勢緊張到什麼程度?
季志業:最近隨著中東大選即將臨近,反對派主要是非法武裝,他們也就要抓住這個機遇,馬斯哈多夫在3月份的時候就明確宣佈,就是要對這個總統選舉進行騷擾。
主持人:這是車臣的頭目,叛軍的頭目。
季志業:對,馬斯哈多夫是叛軍頭目。他宣佈就是要採取恐怖行動,甚至不惜採取恐怖手段,要阻止車臣這個所謂總統選舉,這是馬斯哈多夫的原話。那麼確實近來車臣非法武裝採取了一系列的恐怖襲擊行動,7月份就搞過大規模的軍事襲擊,甚至不僅是襲擊車臣,還襲擊了臨近的巴基斯坦。那麼最嚴重的可能就是本月的21號,也就是有將近300名非法武裝分子,潛入這個車臣首都格魯茲尼,並且襲擊了警局一些地方,打死了78人,其他有30人軍方人士和警員,那麼還有48人平民。
主持人:所以可以説現在局勢是相當混亂的。
張郇:現在整個的局勢給人這樣的一種感覺,就是説在很多的時候,這些非法武裝或者説恐怖分子並沒有行動。但並不意味著他們不能動,而是他們實際上是等待時機。現在整個局勢,近一年、近半車臣的情況年,每到關鍵的時候,他們都不會漏掉,就包括我們對這次空難的一些懷疑。
主持人:而且我們屢屢成功。
張郇:屢屢成功,所以這個確實是很讓人擔心的。就是説我之前也和季先生討論過,就是到馬斯哈多夫這些人,他到底有多大的能量?他到底能翻起多大的浪?當然現在實際上俄羅斯中央政府普京他最近去訪問了車臣,當然時間很短,對中央政府講起來,他實際上是在跟馬斯哈多夫這些人,應該怎麼説呢?一個較量。就是一方面他要把安全形式儘快地穩定,另外一方面要更多地讓車臣的老百姓看到一些希望。因為畢竟車臣老百姓他們厭惡戰爭。
主持人:那麼季先生你覺得普京對這個事,“閃電”式訪問車臣傳達一個什麼樣的信息?
季志業:他主要是去支持現在呼聲最高的總統候選人阿爾汗諾夫就是內務部長。那麼這個人就是現在他在七個總統候選人當中他的呼聲最高,支持率最高。從我對他的了解來看,他歷來是站在俄羅斯聯邦政府一邊的。包括當時在都達耶夫時期,他就是支持俄羅斯聯邦政府的,可以説他們稱做一個鐵桿的、俄中央的一個領導人。在前不久俄羅斯各大政黨駐車臣的代表處,聯名支持阿爾汗諾夫,這個是很少有的。就是説左翼的俄共,右翼的亞波羅,右翼力量聯盟,日裏羅夫斯基領導的自由民主黨。所有的不管左翼還是右翼的政黨,凡是在車臣有支部的,他們都是聯名支持這個阿爾汗諾夫。
主持人:應該説沒有什麼懸念。
季志業:沒有什麼懸念即使是這樣,普京還是準專門去訪問,考察了一了,視察了一下這個車臣。實際上是對阿爾汗諾夫一個有利的支持,而且還專門請他到索契去共進午餐。
主持人:非常明確的表示這種,傳達這種信息。現在我們時間不多,我們再回到我們這個墜機事件,我們注意到這個墜機事件發生之後,美國方面非常迅速地做出反應,他們表示關注,表示要協助這個調查。為什麼美國如此高度關注這件事情?
季志業:我想是兩各方面的原因,一個就是美國確實也看到在反恐問題是俄美利益是一致的。就説俄羅斯的反恐和美國的反恐在這個目標上應該是一致的,可能具體的對象不一致,但目標是一致的。所以在涉及恐怖襲擊問題上,美國應該表示支持。第二很重要的就是,就在前兩天,普京專門打電話給布什,兩個人商討怎麼加強俄美關係,普京還敦促這個布什要開展更多的能源合作。而且普京表示就是説,你想要多少能源,我就向美國提供多少能源,那麼他也是要借這個事向普京表示一個贊成。
主持人:最後我們來看觀眾朋友的提問,手機尾號是9846的朋友問,説這次的墜機事件和前兩天發生的這個炸彈爆炸事件之間是否有關聯?
季志業:現在俄羅斯官方對這個莫斯科汽車站的兩個爆炸,認為就是這個不是恐怖活動,所以很難有直接的聯絡。
主持人:好,非常感謝兩位的分析,也感謝觀眾朋友收看我們這期節目,觀眾朋友再見。
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責編:張娜