[國際觀察]美國制裁敘利亞（5月13日播出） 

央視國際 (2004年05月14日 09:14)

	資料圖片：敘利亞總統巴沙爾阿薩德

　　CCTV.com消息（國際觀察）：主持人（水均益）：大家晚上好，歡迎您收看我們正在直播的《國際觀察》。

　　

在美國虐囚門鬧得沸沸颺颺的時候，美國國防部長拉姆斯菲爾德今天抵達巴格達，對伊拉克進行了突然的訪問。那麼在今天節目一開始，我們先就拉姆斯菲爾德的這一舉動來展開討論。今天晚上在演播室裏我們請到的嘉賓，一位是我們資深的外交官華黎明先生，還有一位是我們的新聞觀察員郭建新。另外，電視機的觀眾朋友還是可以通過手機短信的方式參與我們節目的現場討論，具體方法請您留意我們屏幕上的字幕。

　　我首先想請教一下華大使，您看拉姆斯菲爾德從華盛頓15個小時的飛機，事先沒有任何的宣佈，然後飛到伊拉克。他對飛機上隨行的記者説，我去伊拉克沒有任何為虐囚門事件降溫這樣一個意圖，我只是為了感謝駐伊美軍所做的貢獻和犧牲，您覺得他這個話是真實的嗎？

　　資深外交官 華黎明：這個話我剛剛從你這兒才聽説，話是這麼説，他不是去滅火的。但是我感覺到這個時候，一個是虐囚這個事件，事態越來越擴展，從幾張照片發展到一千多張照片。昨天又發生斬首事件。這對美軍在伊拉克的士氣影響很大。我想到的一點，拉姆斯菲爾德去恐怕是要鼓舞美軍士氣，這對美軍士氣有很大影響。第二個，從拉姆斯菲爾德一貫的作風來看，他是什麼事情一定要弄個水落石出。他這次恐怕要到現場看一看，要掌握虐囚事件第一手材料他要到那兒看一看。

　　新聞觀察員 郭建新：據説跟他一塊去的，還有五角大樓的律師。

　　主持人：這是一個很有意思的信息，帶了幾個律師去，這是什麼意思？

　　郭建新：他要到這個地方，因為他馬上要到阿布格來布監獄，要確定這件事情法律責任在什麼地方，他自己並不是法律專家。另外還有軍方的一些人也去了，麥爾斯也去了，參謀長聯席會議主席也去了，不管怎麼説，現在伊拉克十萬美軍，這件事情已經成為一個，從各個報紙來説，對於布什政府來説，對於白宮來説是非常難辦的一件事件，非常大的醜聞。十萬美軍在那裏，他們遠離美國，在伊拉克這個地方，每天面對的是全世界對他們的指責，怎麼辦？這件事情到底情況是什麼樣的情況，作為拉姆斯菲爾德承認自己承擔全部責任，他現在依然還是國防部長，他必須得到那個地方去，把事情弄清楚，而且要做出這樣的姿態，而且要鼓舞大家的士氣。他要把事情弄清楚，給國內、國際上的人有一個交代，這是要做出的舉動。

　　主持人：我們注意到有的報道在説，拉姆斯菲爾德最近一個禮拜有點焦頭爛額，我們剛才在畫面裏看到，幾乎在幾天時間裏邊連軸轉，三場聽證會每一次都是兩三個小時，幾十、上百的非常難對付的一些問題，現在又是15個小時的長途飛機，據隨機的一些外國記者描述説，拉姆斯菲爾德在飛機上的面部很憔悴，在飛機上他已經接受一些採訪，在採訪到一個小時之後，他自己主動提出來説我不能再説了，我嗓子已經有點説不出話來了。他現在這樣一種狀態，請你們二位評價一下，他去巴格達，他覺得他最大的任務，除了你們剛才説到的給士兵鼓勁等等，還有沒有一層關係，用一種什麼樣的姿態表明，五角大樓，儘管對這個事情他負責，但是他本人和這件事情沒有直接關係，或者他並沒有去授意，是不是有這樣一種意圖？

　　華黎明：你説這點很重要。現在對拉姆斯菲爾德來講，不是他個人榮辱的問題，恐怕最重要的，現在要把虐囚事件同五角大樓和白宮分離開來。也就是説，白宮和五角大樓要同虐囚事件劃清界線。這個事情白宮、五角大樓可以嚴厲譴責批評他，但是他始終強調這是部分人所為，而不是美國的政策。但是要做到這點現在越來越困難，因為大量的一千多張照片廣為流傳。再加上人們聯想起，美軍在關塔納摩基地對阿富汗這些囚犯的態度和美軍在阿富汗所在所為，聯絡起來的話，這可能是少數人所為嗎？這是美國白宮和五角大樓核心要做的最重要的一件事情。

　　郭建新：還有剛才你提到，在飛機上他接受記者採訪，當時記者在追問，一千多張照片要不要公佈？他表示斷然否定，他説這是不能公佈的。他不是説我要掩蓋什麼，而是關係到美國的利益。如果公佈以後，美國那意思就是完了，像這樣的照片要公佈出來，那美國就是名譽掃地，無法在國際社會立身了。

　　主持人：給人感覺最近這段時間，美國似乎在中東麻煩纏身。比如説我們今天節目原定的話題，就是美國對敘利亞的制裁，這也是我們接下來要討論的章節。前天美國總統布什簽署法令，宣佈對敘利亞實施經濟制裁，由此懸在敘利亞頭上長達半年之久的制裁大棒終於砸了下來，究竟美國是出於什麼樣的考慮，現在要對敘利亞實施經濟制裁呢？首先讓我們先來看一個新聞短片。

　　5月11號，美國白宮發明聲明，布什總統當天簽署法令，對敘利亞實施經濟制裁。白宮的聲明説，鋻於敘利亞繼續支持恐怖主義、繼續佔領黎巴嫩、並開發大規模殺傷性武器和導彈計劃，從而損害了美國為穩定和重建伊拉克所做的努力，因此美國決定對敘利亞實施經濟制裁。布什總統簽署這項法令的依據是，去年12月簽署的敘利亞責任及黎巴嫩主權法，在隨後的幾個月中，美國多次威脅要對敘利亞的制裁措施付諸實施，但由於伊拉克以及巴以局勢的持續動蕩，美國對敘利亞的制裁被一再推遲。

　　主持人：我們在這兒還要向觀眾朋友再隆重介紹一下華大使，華黎明先生，因為您曾經在中東工作了很長時間，而且在伊朗擔任過大使，應該説是一個非常資深的外交官，同時也是中東問題的專家。第一個問題來討論這樣一個問題，實際上我們知道這次布什所簽署的這樣一個法案，是根據半年前美國國會、參議院推薦的一個法案，六條。我們不妨看看這個圖板，布什簽署的是這麼幾條，禁止向敘利亞出售除食品和藥品以外的任何産品。第二，禁止敘利亞飛機進入美國領空。第三，凍結敘利亞在美國的資産。這裡有一個條件，這僅局部限于涉嫌與恐怖組織等有關個人和實體有關的資産。另外，限制美國與敘利亞的銀行往來，也是為了防止恐怖組織或者個人來洗錢。而在之前有一個法案，是敘利亞責任和黎巴嫩主權法，針對是六項制裁措施，等於當時國會提供給布什有這麼六項，讓他來選。通過這麼一個東西，華大使，您覺得能看出什麼，布什選擇的這幾項和原來的幾項裏面的差別，能看出什麼？

　　華黎明：在美國這麼一個超級大國的武庫裏面，也就是兩樣東西，一個就是制裁，一個就是動武。對於不聽話的這些發展中國家，敘利亞就是其中之一，被他稱為無賴國家。但是現在美國的處境，在伊拉克焦頭爛額，阿富汗問題還沒有解決，全世界穆斯林反美情緒這麼強烈的情況下，美國能做的也只能是如此而已。因為他不可能在伊拉克之外再去開闢一個新的戰場，因為伊拉克戰爭結束之後，人們早就有這種議論，下一個會不會是敘利亞，現在看來美國非不為也而不能也。所以現在到這個時候，他也就是採取這樣的制裁，這個制裁從實質上講、從經濟上講對敘利亞造成的損失是很有限的。比如説，停止跟敘利亞的貿易，因為美敘之間的貿易一共也就三億。

　　主持人：我這兒有一個數字，2003年美國對敘利亞進口額是2.14億美元，出口額是2.59億美元，正像您所説的，兩個加起來也就是三億多美元。

　　華黎明：三億多美元，很小。另外，所謂凍結敘利亞在美國的資産有一個限定，跟恐怖主義有關的，或者跟大規模殺傷性武器有關的。另外，限制他的飛機飛到美國領空，因為敘利亞本來到美國就沒有民航的班機，所以這些對敘利亞造成的實質性損失是很小的。政治上的壓力更重。

　　主持人：我想問一下郭觀察員，你覺得像華大使分析的一樣，有些媒體也已經發現，當然我們首先説制裁本身就是一種不好的事情，無論對敘利亞來講，而且在國際關繫上，用制裁本身不好。但是用這個制裁人們發現多少有點避重就輕，為什麼？

　　郭建新：像剛才短片裏講，制裁的大棒砸下去，我有不同的看法。大棒不是砸下去，是大棒早已舉起來，想來想去最後是輕輕打下去，也就是你所説的避重就輕。經濟制裁是比較輕的，現在他選擇是經濟制裁。其次是外交，因為在經濟制裁裏關於投資是比較重的。外交制裁，第五、第六正好是有關外交這方面，布什沒有選擇。實際上他是想留有餘地，對敘利亞的制裁他想留有餘地。而且美國的國務院官員在回答美國媒體採訪的時候也是講，我們只是把信號或者把我們的舉動告訴敘利亞，讓敘利亞認真對待美國的態度，希望敘利亞做出回應，我們並沒有關上大門。下面還有制裁，什麼制裁？就是華大使剛才講的，那就屬於軍事制裁，包括戰爭，這個美國都沒有選，故而説這次大棒重重舉起來，輕輕放下去。而且前面也講了，之間的貿易往來，美國是順差，真正制裁是美國要虧掉幾千萬美元。

　　主持人：我們今天這個話題裏邊説到的還是美國和中東國家老關係問題，那就是美敘之間的關係。美國和敘利亞從1946年建交到現在，兩國關係可以説時緊時松，而且經歷了多次斷交復交，50多年後美國決定現在對敘利亞實施經濟制裁，應該説美國是經過深思熟慮的，這些都是值得我們去深入分析的。我們在這兒先看一段美敘之間的歷史，然後繼續我們的討論。

　　美敘關係大事記：1946年，美國和敘利亞建立外交關係；1967年，“六.五”戰爭爆發第二天美敘斷交；1986年4月，美國指控敘利亞參與在倫敦希思羅機場企圖炸毀一架以色列客機的恐怖活動，將敘利亞列入“支持恐怖主義國家”黑名單；1986年10月，美國指責敘利亞參與恐怖活動宣佈同敘利亞斷交；“9.11”後，美國指責敘利亞支持黎巴嫩和巴勒斯坦激進組織，稱敘利亞是“支持恐怖主義的國家”；伊拉克戰爭爆發後，敘利亞公開支持伊拉克對美英的抵抗，美敘關係急劇惡化。2003年10月，美眾議院通過議案要求對敘利亞實施制裁。2004年5月11日，美國宣佈對敘利亞實施經濟制裁。

　　主持人：這裡是我們正在為您直播的《國際觀察》，歡迎您繼續收看。接下來我們把話題轉到美國背後，美國這次制裁敘利亞背後深層的原因。首先來討論一個問題，敘美關係起起浮浮，到底美國不滿意敘利亞什麼，想要達到什麼目的，來最終實施這樣一個制裁？

　　華黎明：世界上有幾個國家，美國從內心講是必除之而後快，薩達姆政權已經被他除掉，還有伊朗、朝鮮、利比亞。敘利亞也是這樣，美國認為它是支持恐怖主義的國家，美國有幾個對敘利亞比較厭惡的事情，一個是敘利亞支持黎巴嫩的真主黨，對以色列造成威脅。另外支持哈馬斯，支持傑哈德。另外影響伊拉克的局勢。雖然現在敘利亞也承諾我要控制敘利亞同伊拉克的邊境，但實際上還有大量反美的武裝分子從邊境滲透過去。

　　主持人：説白了，敘利亞到底怎麼操作或者怎麼實施控制邊境，那也是另外一件事。

　　華黎明：另外美國還懷疑敘利亞還在繼續謀求大規模殺傷性武器，比如説導彈、化學武器這類東西。所以這些東西加起來，美國不喜歡阿薩德，包括老阿薩德在內。阿薩德這個政權他是不喜歡的。但是現在一個是沒有能力去除掉他，第二個美國解決以巴問題，就是巴勒斯坦、以色列的衝突問題，解決伊拉克問題，都離不開敘利亞。敘利亞畢竟還是在中東很有影響的國家，東邊一個伊拉克，西邊一個以色列，決定了美國在解決這兩個問題上他有求於敘利亞。

　　主持人：接下來一個問題，剛才你們二位也分析錘子是重重舉起來，輕輕敲一下，敲一下想達到一個什麼樣的目的，或者説美國從阿薩德這兒想得到一個什麼樣的轉變也好，或者説一種回應也好。

　　郭建新：首先希望他能夠在態度上認真對待美國最終選擇的錘子，而不是選擇了胡蘿蔔。我這種選擇，儘管我是輕輕放下去，但是我放下去的是一個錘子，而不是胡蘿蔔，你知道我對這件事情認真了，非常認真。再一個，我覺得比較重要的一點，離伊拉克移交政權還有50天，在這50天過程當中，他要儘快使伊拉克的新政權，也就是美國所扶植的新政權，能在這個地區獲得比較良好的外交環境。在他旁邊的，在他的東邊是伊朗，西面是敘利亞，敘利亞如果在這裡繼續堅持反對美國在伊拉克的政策，那對未來伊拉克新政權是十分不利的。再加上邊境，剛才華大使所講的，很多外國恐怖分子，他認為是從敘利亞邊境過去的，這樣給伊拉克的局勢帶來非常大的麻煩。還有一點，我認為比較現實的，有些國外分析人士認為，美國為了國內政治的需要，伊拉克現在局勢非常混亂，這種混亂是和敘利亞支持恐怖主義國家是有關係的，我們在做著這樣的事情。

　　主持人：我們這兒有一個觀眾，他的手機尾號是1773，他問這樣一個問題，敘利亞對美國制裁最強烈的反應會是什麼。換一種説法，美國採取這樣一個大棒下來，以您對敘利亞的了解，包括敘利亞領導人巴沙爾.阿薩德的了解，您覺得他會走向哪一種方向，對峙，還是默認，還是要改變一些？

　　華黎明：美國11號宣佈這個決定，到現在兩天過去了，敘利亞的反應不是人們想象中的強烈，只是政府官員出來説美國這種決定是不公正的。另外有記者也到大馬士革看了一下，美國駐大馬士革使館門前非常平靜，沒有任何群眾的反美示威遊行。到目前為止也就是這些。我看從敘利亞來講，當然這在政治上不管怎麼説對他是一種威脅，他能感覺到大棒是打下來了。但是從另外一方面講，他贏得了阿拉伯世界對他廣泛的同情，阿盟秘書長已經表態，好多阿拉伯國家也都已經表態，對他同情和支持，這從另外一方面來講，對他可能還是比較有利的。

　　主持人：以您對現在敘利亞總統巴沙爾.阿薩德，也就是我們通常所説的小阿薩德他的為人處世，他的政治理念的了解，您覺得他會採取什麼樣應對的措施？

　　華黎明：因為小阿薩德原來是眼科醫生，在英國留學的眼科醫生，他本來不準備介入政治，只是因為他哥哥在車禍裏去世了。

　　主持人：原來老阿薩德指定的繼承人不是他，是他的哥哥。

　　華黎明：他哥哥突然去世，臨時把他推上去。年紀很輕，據説思想還比較開明。

　　主持人：他在英國讀書。

　　華黎明：在英國從事眼科醫生的職業，他有一些想法會比較開明。但是他現在有一個問題，老阿薩德前朝的老臣都還在，這些人影響還很大。美國這次做出這個決定有這層意思在裏面，企圖在敘利亞領導層丟下一塊石頭，引起他們內部的爭論和矛盾，因為我今天剛剛看到一條，美國駐敘利亞大使，他説布什總統這一步是為下一步制裁留了後路，是以觀後效的做法，他預言布什這個決定會引起敘利亞決策層內部的矛盾和分歧。

　　郭建新：從現在來看，我看到一些消息，制裁完了以後，巴沙爾，也就是敘利亞總統，他接受了西班牙和意大利報紙的專訪，專訪中他表現的並不是非常激烈，儘管他也是批評了美國的中東政策和伊拉克政策，但是他在説到什麼的時候，他講了這樣一句話，他説美國首次成為一個地區混亂的製造者。他為什麼要用“首次”呢？也就是説，以前他並沒有美國在中東地區製造混亂，還認為他是一個調停者。現在説你首次成為這樣一個，指的也是在伊拉克的情況。這個意思就是給美國留面子了，我現在認為你是首次，而且我還認為你是一個調停者。能看出來巴沙爾實際上給美國留面子了，而且這裡面有辯解的因素。再一個他説，敘利亞目前這種狀況是因為伊拉克戰爭，伊拉克戰爭造成伊拉克的混亂，這種混亂給敘利亞帶來很多麻煩，國內矛盾緊張，國內的激進情緒高漲，再加上有很多武器運到國內，給我造成很大麻煩。這明顯都是在辯解，這種辯解實際上是給對話留有了餘地。

　　主持人：多少還是留下一點空間。我注意到美國的一位前參謀長聯席會議的主席曾經説過，他説美國龐大的軍事力量和制裁手段是一把令人恐怖的錘子，但是並非所有的難題都是一個釘子，美國對敘利亞的制裁能否達到他的目的，敘利亞又是一顆什麼樣的釘子，這些都值得人們思考。

　　感謝二位參與我們今天的節目，也感謝觀眾收看我們今天的《國際觀察》，再見。

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責編：揚國