克裏接受《時代》週刊獨家採訪披露外交攻略

央視國際 (2004年03月08日 20:58)

　　中新網3月8日電　據《時代》週刊報道，美國2004年大選正式起跑，分析人士認為，伊拉克問題將成為布什、克裏兩大陣營辯論的焦點。駐伊美軍在伊拉克進退兩難，死亡人數持續上升，布什政府到現在沒有拿出一個更好的辦法。克裏如果想實現入主白宮的夢想，就必須向選民明白無誤地亮出他的“伊拉克方略”。

　　

克裏不想踩“地雷”　

　　對於美國總統候選人而言，有些問題看似非常簡單，然而真正回答時卻非常困難，一方面要講求策略，不給對方留下把柄，另一方面還要體現出自己獨特的見解，以便贏得選民的心。如今，在回答諸如“伊拉克戰爭是個錯誤嗎”、“這個代價是否值得美國付出”、“如今美國深陷伊拉克戰爭泥潭，美國如何全身而退”等最為棘手的問題時，作為民主黨內準備與布什一決雌雄的參議員約翰克裏，也像任何一位有洞察力的政治家一樣，明白這些簡單問題所暗含的分量，因此在回答這些問題時，格外小心，他顯然不想誤踩“地雷”。

　　“超級星期二”以絕對優勢勝出後，克裏他看上去明顯有些疲憊。在飛往佛羅裏達的飛機上，克裏一邊喝著飲料，一邊用稍微有些沙啞的聲音接受了《時代》週刊記者的採訪。

　　當記者開門見山，提出美國是否值得發動伊拉克戰爭的問題時，克裏卻聲稱這個問題“不公平”，因為美國人現在還不知道10年後的伊拉克會是什麼樣子。同時，克裏對伊拉克下一步重建計劃也沒有詳細的見解，只是回答説準備制定一個計劃。不過就在採訪即將結束時，克裏回答了幾個非常有爭議的問題，譬如為什麼他會投票支持布什發動伊拉克戰爭，如今又反過來以這個問題攻擊布什。而克裏在回答有關布什曾暗示克裏根本沒有自己的核心信仰時也有些閃爍其詞。下面就讓我們聽一聽克裏在接受記者採訪時的回答。

　　隨著採訪的進行，克裏的語氣越來越重，聲音也越來越大，最後幾乎有些憤怒。克裏説：“不管做什麼，都不要為自己的罪過找藉口。或許他是個政治機會主義者。我根本不認為戰爭沒有任何差別。我認為將一個國家拖入戰爭是總統所做的最基本的決定。如何信守承諾，就根本沒有必要與以前的承諾有出入。使盡渾身解數，想要證明戰爭的合法性，以推卸自己所負的責任，這本來就不能令人滿意。我並沒有借伊拉克問題對別人大肆攻擊，我拒絕接受有關傳言，事實勝於雄辯。在有關伊拉克問題的討論上，我認為我是對的，百分之百地正確。”作為一位出身政治世家的外交家的兒子，一位有著19年參議院外交關係委員會豐富經驗的參議員，克裏的回答無疑更講求策略，無懈可擊。

　　炮轟布什的“逃跑策略”

　　在記者問到克裏是否有更好的伊拉克重建計劃時，他沒有正面回答，只是説他向伊拉克派遣一個調查組，對伊拉克局勢進行評估，然後拿出好的方案。

　　在回答記者提問的過程中，克裏的許多觀點都與布什政府不同，比如，克裏將盟友看做是財富而不是負擔，將耐心看做是美德而不是弱點，將策略看做是與結果同等重要的事情。克裏指出，根據他的越戰經歷，他認為只有在其他策略全部失敗的情況下，才應該訴諸於武力，而且一旦動武，還要為實現最後的勝利做好充分的準備。克裏宣稱，無論他對布什政府的哪種批評，他的動機都出於對“實現勝利”的考慮。

　　克裏説：“我的'退出策略‘肯定是個不錯的選擇。一個自治的穩定的伊拉克無疑會對中東地區的和平穩定有利。”作為克林頓政府的國家安全顧問，塞繆爾伯傑曾經就伊拉克重建問題與克裏進行多次討論。塞繆爾認為，一旦克裏當選美國總統，他首先要做的幾件最為重要的事情之一就是教導美國人民“不要擔心或只當這個問題剛剛發生。我們現在不能失敗”，以此鼓舞民心。

　　在談到伊拉克未來重建工作時，克裏的語氣聽起來要比布什強硬的多。克裏批評了布什政府計劃在11月大選前減少美國在伊拉克軍事存在的“逃跑策略”。克裏在去年12月時説：“這將是一個災難，這是對原則的可恥背棄。”因為沒有安全伊拉克就談不上穩定，安全是目前伊拉克重建的頭等大事。

　　克裏同時指出，美國不僅需要聯合國的更多支持，而且還需要美國歐洲所有盟國和阿拉伯世界的更多幫助，一旦伊拉克實現穩定，這些國家也將從中得到利益。克裏告訴《時代》週刊説：“布什總統未能讓這些國家參與伊拉克重建，這完全錯了。我發現布什政府所推行的外交政策造成美國與盟國令人驚訝的隔閡。”　

　　但如果克裏在伊拉克重建問題的步調與布什一致，主張讓聯合國和北約發揮更大的作用的話，那麼如何協調一支多國部隊則無疑具有非常大的挑戰，因為這畢竟要比單純指揮一個國家的軍隊困難的多。此外，克裏還認為可以用政治需要制衡軍事需要，他相信民主政治和社會無法對有不滿情緒的民眾施加影響，如果聯合國和北約參與伊拉克重建，這要比只有美國一個國家主宰伊拉克重建成功的概率大，因為在這種情況下産生的伊拉克領導機構無疑要比由美國佔領軍控制的傀儡政府合法。

　　真想到伊拉克去看一看

　　至於伊拉克至少需要多少美軍以及美軍將在伊拉克存在多長時間等詳細的問題，克裏對此的回答是，他“幾乎肯定”會在“隨後幾週或幾個月內”向伊拉克派遣一個調查組，進行實地評估，以便協助他制定出大選時所需要的有關伊拉克重建問題更加詳細的方案。

　　克裏説：“我可能會要求黨內一些同僚和專家前往伊拉克進行實地評估，然後以此為根據，找到解決伊拉克問題的策略。”克裏提到的人選有參議員約瑟夫比登，競選班子外交政策首席顧問蘭德比爾斯以及已經跟隨他很長時間的助手南希斯泰森。白宮通訊辦公室主任丹巴特利特指出，克裏“希望最終了解伊拉克當前局勢的實地評估再次表明克裏的攻擊是基於政治，而不是基於事實”。克裏強調，他所採取的策略將會使伊拉克重建工作成功的概率大增，原因是他知道如何與其他人友好相處。

　　克裏的外交核心是，在一個充滿危險的世界，你只能緊密團結與你維持時間最長的盟友，不能不合就散，這樣才符合各自的利益。因此，世界沒有任何一個國家，包括強大的美國，如果沒有盟友的支持，也無法保障自己的利益。克裏指出，這並不是意味著“自己永遠不會單幹”，他説：“我準備採取任何必要的措施保護我們的國家，如果我們不得不自己採取行動的話，我只好準備單方面採取行動。”克裏強調他支持美國在格林納達、巴拿馬、科索沃和阿富汗採取的軍事行動，“但我們必須採取能夠加強美國影響的策略。而小布什的策略則削弱了美國的影響。”　

　　克裏批評布什過於相信軍事強權，而不尋求以外交途徑解決問題。克裏還答應將繼續履行美國在世界所承擔的責任，在一些敏感地區擴大美國的軍事存在。但是，克裏的反恐策略需要加強相關領域的工作。克裏稱他將設立一個完全由一個人負責的國家情報機構，不再使用彼此不能進行溝通的監控名單和計算機網絡。他還準備對極端主義氾濫的沙特採取更加嚴厲的懲治措施，同時還將把那些以任何方式為恐怖組織提供資金或幫助恐怖組織洗錢的國家和公司列上恐怖名單，並將它們一一“搞臭”。不過克裏這種公共外交策略能否贏得世界上反美思潮氾濫的國家的民心還是個問號，因為他並沒有制定出實現他這個目標的具體計劃。

　　指責布什濫用的權力

　　在談到使用武力問題時，克裏指出他將首先採取武力以外的策略解決一些爭端和衝突。克裏説布什在這方面就做得不好，他未能在伊拉克戰爭前幾週以非武力方式解決問題。克裏稱，這也是尤其令人感到憤怒的地方，因為他同意布什對伊拉克使用武力，只是國會給予布什採取外交策略制衡薩達姆的一種權利，並不是授予布什“自由處理權”。

　　克裏還指出，他之所以投贊成票，是因為布什和國務卿鮑威爾所做的鄭重承諾。布什和鮑威爾承諾只有在迫不得已的情況下才使用武力，而且動武問題還必須得到盟國的廣泛支持，此外，如果決定對伊拉克動武，他們必須制定出一旦佔領伊拉克後所採取的對策。克裏指出：“然而，布什破壞了他此前所做的每一項承諾，我認為他應該對此負責。”　

　　克裏還暗示，美國其實還可以採取另外一個方案，比如繼續讓薩達姆掌握伊拉克政權。克裏説：“薩達姆試圖愚弄整個世界的野心世人皆知，而我也深知他的這種手段。但事實是我們在伊拉克三分之二的領土上設立了禁飛區，此外我們還在繼續對伊拉克進行核查。既然我們能在冷戰時期容得下俄羅斯，那麼理所當然我們也有可能通過國際社會的共同努力與薩達姆政權進行行之有效的週旋。” 　　

　　克裏承認美國和世界將薩達姆繩之以法固然好，但他強調這種結局並不能證明美國發動伊拉克戰爭合法，儘管克裏拒絕承認美國發動伊拉克戰爭是個錯誤，但他在詳細探討美國如今“越來越弱”的原因時，字裏行間裏已經肯定了這一點。克裏説，布什“傲慢、無能、不計後果和與意識形態有關”外交政策，使美國與國外傳統盟友及經濟關係惡化，引起穆斯林激進分子的憤怒，分散了追捕“基地”組織的注意力和精力，並開了美國未能獲得其他國家支持的先例。

　　為什麼不讓沙特掏腰包

　　克裏批評小布什未能讓像沙特等國家分擔伊拉克戰爭的經濟負擔，而這恰恰是老布什在第一次海灣戰爭中所採取的策略。克裏還暗示沙特等國家拒絕探討此次伊拉克戰爭合法性的問題，這其中的原因不言而喻，即使在1991年薩達姆威脅到沙特油田時，美國還曾經出手幫助過沙特人。

　　去年12月，克裏曾發問，像德國和法國等國家在因伊拉克問題上的分歧而備受美國批評甚至奚落後，是否願意在反恐戰爭中提供合作還是個問題。事實上，美國的反恐官員就稱德國和法國其實是美國最值得信任的盟國之一，這兩個國家甚至比擔心公民自由甚至自身安全的英國更容易合作。克裏表示，美國如今在世界各地到處碰壁，缺少支持，這與布什政府所奉行的單邊主義不無關係。

　　克裏認為布什“不取勝誓不罷休”的外交政策進一步激起了穆斯林激進分子的鬥爭氣焰。而且這幫“恐怖分子”的數量和襲擊動機到現在也沒有搞清楚。在被問到他是否有支持這種觀點的證據時，克裏沒有直接回答，只是簡單説了句“是別人告訴我的”。或許是對自己的回答不滿意，在採訪結束後半小時，克裏又再次找到記者，説明他的理由。

　　為了讓記者更相信他的觀點，克裏説來自美國情報人員的情報稱，“基地組織的力量和組織結構正日益加強”。克裏笑了笑，接著説：“我只是想讓你們不要認為我是……”他聳了聳肩，好像要説什麼，但欲言又止。但克裏最終也沒有説出伊拉克境內目前到底有多少人確實與“基地”組織有關係。（春風）

責編：趙瑋寧